Об иммиграции в Чехию

[lovermann 8]

Зато про ПМЖ написано прально. Ведь многие иностранцы, живущие в стране 10 и более лет чехами так и не стали.

[Guest Olenita]

Alica, браво!

[Alica 0]

Кстати, кто знает кого-то, кто получил ПМЖ после 10 лет проживания здесь именно по причине срока 10 лет?

[GDV 9783]

Говорили же уже про это. Были такие люди. Получали.

[Alica 0]

Интересен % просивших и % получивших - Lovermann говорит, что не все получают. Так а соотношение?

[adams 0]

QUOTE (Alica @ Jul 30 2003, 08:01)Adams,
на самом деле, очень много "неточностей".
Это тот же взгляд, как на концерт Роллингов - кто-то ищет хорошее, смиряясь с определенными неудобствами, а кто-то напрочь отвергает все положительное, выпячивая "неравенство, дискриминацию и т.д.".
Вы меня обнадёжили.
И правда, "русскоязычных гораздо меньше сейчас" - красота!
Прям-таки, появилось желание жить и работать....

QUOTE (lovermann @ Jul 30 2003, 08:43)

Ведь многие иностранцы, живущие в стране 10 и более лет чехами так и не стали.
А это обязательно? Несколько мне известно, после 10 и более лет жизни в Штатах, Израиле, Германии люди остаются сами собой.
А в чехов превращаться? Увольте.
И вообще, вивисекция запрещена законом.

[Alica 0]

Adams, если прикинуть, сколько нелегалов покинуло Чехию - то на самом деле, это не так и плохо. Для любой страны мира нелегальная иммиграция ничего хорошего не приносит. И многие действительно не жившие, а поддерживающие здесь фирмы закрыли их - и статистика показала меньшее число. Но ведь они и так реально здесь не находились - наверное, потому, что дома не хуже.

 

И не поддавайся темно-коричневому настроению! Солнышко на улице, тепло - красота! А горячей воды дома не бывает по нескольку месяцев. Здесь - несколько часов/дней. Так что это совсем не повод для расстройства!

[adams 0]

Ок. Ты права, конечно.

[Streljanyj 0]

QUOTE (Alica @ Jul 30 2003, 12:04) И многие действительно не жившие, а поддерживающие здесь фирмы закрыли их - и статистика показала меньшее число.
Вот только насчёт статистики я не совсем понял - фирмы-то вряд ли кто-то закрывал. Скорее всего - банально бросили.

 

Относительно ПМЖ по прошествии 10 лет: то, что такие счастливчики есть - это факт. То, что какая бы то ни было официальная статистика по этому поводу отсутствует - тоже факт. То, что процент получивших ПМЖ меньше 100% - не факт, но вполне логичное допущение.

 

Относительно статьи - согласен с Алисой. Начнём хотя бы с того, что первоначальная посылка - "позвали, а потом кинули" целиком высосана из пальца. Никогда чешскому законодателю не приходила в голову мысль целенаправленно привлекать в Чехию бизнес-переселенцев из России и иже с ней. Не подтверждается сей тезис документально, хоть ты тресни. Да и логика автора несколько хромает в таком случае - подобные осознанные действия правительства подпадают под определение "иммиграционная программа", т.е. как раз то, что в Чехии, по мнению г-на Мельханова (и в реальности тоже), по большому счету отсутствует.

 

Точно так же объяснение введения закона 326/1999 Sb. стремлением правительства Чехии не допустить получения ПМЖ "большой группой соискателей ..., живущих в Чехии с 95 года", не является ничем иным, чем самольщением и очередной конспирологической теорией. ИМХО.

[adams 0]

QUOTE (Streljanyj @ Jul 31 2003, 03:56)Никогда чешскому законодателю не приходила в голову мысль целенаправленно привлекать в Чехию бизнес-переселенцев из России и иже с ней. Не подтверждается сей тезис документально, хоть ты тресни.

 

Привелекали не людей, а грязные деньги. А так как они не могут прийти в страну без владельцев, то и людям давали красивые паспорта для внутреннего использования, т.е. "общанки" - на, мол, покажешь потом где-нибудь в Сургуте, глядишь, за тобой ещё потянутся земляки для латания дыр в государственном и "краевом" бюджетах. Не выгодно было спасение Карловых Вар за счёт русских денег чешскому правительству? Оно так само собой получилось? Разумеется, что документально такие вещи подтвердить невозможно, для этого и существует понятие "государственная тайна". Глупо надеятся, что когда-то эти документы можно будет запросто взять в любой библиотеке или скачать с Интернета.

 

QUOTE (Streljanyj @ Jul 31 2003, 03:56)

Точно так же объяснение введения закона 326/1999 Sb. стремлением правительства Чехии не допустить получения ПМЖ "большой группой соискателей ..., живущих в Чехии с 95 года", не является ничем иным, чем самольщением и очередной конспирологической теорией. ИМХО.

 

А тебе никогда не приходила в голову мысль, почему нужно было вводить этот закон в действие в 2000-м году? Ведь до вступления в ЕЭС ещё тогда было четыре года и сроки, в общем-то, были известны. Это что, самый актуальный вопрос был тогда? Забавно получается, но единственное логическое объяснение дате введения этого закона я, лично, вижу только в этом. И уже давно...

А срок в 10 лет? Ты сам посчитай, основная масса поехала в 98-99-х годах. Т.е., как я уже и раньше здесь писал, решение вопроса о статусе иностранцев в Чехии будет переложено с вялых плеч местного законодательства на бюрократов Брюсселя. А уж эти своего не упустят.
Не хочу быть провидцем, но очень трудно будет набрать в этой стране десять лет. Почти невозможно.

 

Я вижу тучи - а может быть, я вижу дым.
Пока было солнце, я думал, что пел, я думал, что жил.
Но разве это настолько важно - что ты хочешь еще?
Ведь никто из нас не выйдет отсюда живым.

 

Когда гроза, мне легче дышать - это факт;
Не бойся грома, он всегда попадает в такт.
Цветы, что я подарил тебе, будут стоять до утра,
Но никто из нас не выйдет отсюда живым.

 

Любой дом непрочен, если в небе сталь.
Я хотел бы успеть допеть, но если нет, то не жаль.
Я строил так много стен, я столько хотел сберечь,
Но никто из нас не выйдет отсюда живым.
Никто из нас не выйдет отсюда живым.

 

[Streljanyj 0]

adams, сам-то веришь тому, что сказал? Это в начале 90-ых кто-то в Чехии всерьёз задумывался о привлечении российских капиталов для "раскрутки" национальной экономики? Во времена, когда вывод ЗГВ отмечали чуть ли не как национальный праздник, а русские книги и словари из библиотек разве что на улицах в стиле Адольфа Шилькгрубера не жгли? Чтобы это делать, нужно было быть политическим самоубийцей. Знаешь таких из числа тогдашней-сегодняшней политической элиты?

 

Нечего всё на гостайну спихивать, в жизни оно всё несколько иначе происходит. Тоже мне, пакт Молотова-Риббентропа... Времена иные, да и страна немного не та. ИМХО, шила в мешке не утаишь, а любое обсуждение подобного вопроса в правительстве или парламенте вызвало бы бурю эмоций. Тем более - ещё раз подчеркиваю - в начале 90-ых. Обязательно нашлись бы желающие заработать на контроверзной проблеме политический капитал, которые бы организовали "слив" информации масс-медиа и её раскрутку в нужном ключе. Парламент - организация публичная, стенограммы заседаний которой доступны общественности. Ещё более тем более - продукция парламента - законы и постановления есть вещи по определению публичные и общедоступные. Если речь действительно идёт о чём-то, не подлежащем разглашению, решения парламента, кроме закрытой, всегда имеют открытую часть. Так что ещё раз - можешь доказать свое утверждение ссылкой?

 

ИМХО - о привлечении именно русского капитала никто в те времена не задумывался. Рассчитывали привлечь капитал вообще , имея ввиду прежде всего капитал западный. Тех же немцев с австрийцами и американцев. Потому и иммиграционной программы никакой не было - за ненадобностью. Осознание же того, что ситуация развивается несколько иначе, пришло гораздо позже - к концу 90-ых.

 

Это первое. Во-вторых, приходило. Хозяин - барин, каждый волен думать так, как ему нравится. Тем не менее, существует менее метафизичное и более логичное объяснение - новую редакцию закона стали готовить и принимать тогда, когда в процессе переговоров о вступлении в ЕС подошла очередь соответствующей капитолы. Если помнишь, существовал план унификации легислативы, согласованный с ЕС ещё где-то году в 1998 (если склероз не изменяет). В нём сроки принятия конкретных законов были достаточно чётко расписаны в зависимости от продвижения переговорного процесса. Условием начала каждого последующего этапа переговоров было принятие/изменение соответствующего блока законов в соответствии с директивами ЕС. Так что не стоит выдумывать теорию заговоров - всё просто и логично.

 

В-третьих, не стоит кивать на Брюссель - вопрос о статусе иностранцев в Чехии почти полностью находится в руках чешских властей. ЕС устанавливает лишь общие принципы и задаёт общее направление развития, оставляя решение об осуществлении конкретных мероприятий за властями конкретного государства. Приведу одну цитату:

Moderními principy 21. století jsou jasně vymezené kompetence (unie x členské státy), proporcionalita a subsidiarita znamenající, že Unie přijímá opatření až tehdy, není-li možné jej uspokojivě dosáhnout samotnými členskými státy, a navíc pouze v nejvyšší nezbytné míře.

 

Более того-сегодняшний ЕС, в принципе, достаточно благосклонно относится к легальной имиграции в государства-члены вообще и выступает за скорейшую интеграцию иностранцев, долговременно проживающих на территории государств-членов, в частности.

 

Ты это читал? Очень рекомендую для общего развития. (Это избранные мной выдержки из доклада Европейской комиссии. Ссылку на полный текст как-то выкладывала Alica, если нужно - могу переслать pdfку).

 

1.1  Tampere a právní rámec na úrovni EU
...
Návrh směrnice o  postavení  státních  příslušníků  třetích  zemí  s dlouhodobým pobytem je založen na zásadě, která má v členských státech dlouhou tradici - totiž že úroveň práv osoby  závisí na délce jejího  pobytu. Tato zásada je nezbytným nástrojem  integrace lidí,  kteří  se  plánují  usadit  v Evropské  unii  dlouhodobě. Návrh určuje podmínky pro získání postavení dlouhodobého rezidenta, z nichž základní je podmínka pěti let nepřetržitého legálního pobytu. Jako legitimní požadavek je v Radě diskutována rovněž podmínka, aby byl přistěhovalec  ochoten  zapojit  se do integračních opatření. Státní příslušníkům  třetích  zemí  s dlouhodobým  pobytem  je v mnoha ohledech, včetně  většiny  sociálních  a  hospodářských aspektů, zaručeno stejné zacházení jako občanům  EU.  Za  podmínek  vymezených  směrnicí  budou  mít dlouhodobí rezidenti rovněž právo pobývat na území jiného členského státu za účelem zaměstnání nebo studia.

 

2.2  Ekonomický význam přistěhovalectví a jeho dopad na zaměstnanost
Přistěhovalectví by mělo být uznáváno nejen jako zdroj kulturního a společenského  obohacení, zejména s ohledem na jeho příspěvek k podnikatelskému duchu, rozmanitosti a inovacím, ale i jako  významný  ekonomický  faktor zaměstnanosti  a růstu, neboť vede ke zvýšení nabídky pracovních sil a pomáhá řešit situace "úzkého profilu" pracovníků. Přistěhovalectví má také převážně pozitivní dopad na poptávku po výrobcích, a tím i na poptávku po pracovní síle.
...
Pokud jde o pracovní příležitosti,  neexistují  téměř žádné důkazy,  že  by přistěhovalectví vedlo ke zvýšení nezaměstnanosti. Krátkodobě může mít imigrace pozitivní dopad na domácí zaměstnanost díky tomu, že zvyšuje pružnost pracovního trhu. To platí především pro dočasnou migraci. V zásadě  přistěhovalci domácí pracovní sílu nevytlačují, neboť jejich schopnosti a kvalifikace mohou doplňovat schopnosti a kvalifikaci občanů EU. Nejsou však vyloučeny negativní dopady na určité skupiny osob nebo odvětví.  Empirická  zjištění  ukazují,  že  nežádoucí  dopady přistěhovalectví se koncentrují u modrých límečků ve výrobních odvětvích  a  u nekvalifikovaných zaměstnanců služeb.
...
Vliv přistěhovalectví na domácí úroveň mezd leží v rozmezí od -0,3 do +0,3%.
Vliv  na  mzdy  a  zaměstnanost bude zápornější  u  některých kategorií domácích pracovníků, zejména nízko kvalifikovaných (v důsledku  substitučního efektu),  a kladný u pracovníků  s vysokou  kvalifikací  (snad  díky  zvýšení  produktivity  ze vzájemného doplňování se těchto  pracovníků  s přistěhovalci).  Čistý  vliv přistěhovalectví na veřejné  finance  hostitelských  zemí,  tj.  na  výdaje  a  příjmy  států, byl  dosud  spíše  mírný  a  existují  důkazy, že může být i celkově  pozitivní.  Většina studií navíc ukazuje, že přistěhovalci nejsou více závislí na sociálních dávkách než ty skupiny domácího obyvatelstva, které se nacházejí ve stejné sociální  a pracovní situaci.

 

2.4 Předpokládaný vývoj zaměstnanosti a potenciál přistěhovalectví ...
Vlády si však  čím  dál  více uvědomují, že pro snadnější  integraci přistěhovalců do pracovního trhu je třeba k imigraci zaujmout více proaktivní a prozíravý přístup a že nebude-li k legálnímu přistěhovalectví zaujat otevřenější přístup,  může EU v budoucnu  čelit  zesílení  imigračních  tlaků  a  riskovat  zesílení přílivu  ilegálních  přistěhovalců. Mnohé země  OECD  a  EU  již  iniciovaly  zvláštní programy k usnadnění přístupu kvalifikovaných zahraničních pracovníků na trh práce, nebo přijaly změny  příslušných  předpisů (to se týká zejména pracovníků  s vysokou kvalifikací,  např.  výzkumníků). Některé země rovněž zvažují  zavedení selektivní imigrační politiky s vazbou na trh práce, která by  pomohla zmírnit  nedostatek pracovníků;  cíle  a  postupy  těchto politik se však mezi jednotlivými zeměmi mohou značně lišit.
...

[ajdar 1]

QUOTE (adams @ Jul 31 2003, 07:56) А тебе никогда не приходила в голову мысль, почему нужно было вводить этот закон в действие в 2000-м году? ...Забавно получается, но единственное логическое объяснение дате введения этого закона я, лично, вижу только в этом.
Если бы это было так, то это было бы прекрасно. Но проблема в обратном - хрупкие плечи чешского законодарца или, лучше сказать, его близорукие глаза в упор не замечают присутствия в стране русскоговорящей общины, полагая этих людей подзадержавшимися туристами:-)
Мельханов, разумеется, имеет право на самовыражение. Особенно его нужно рекомендовать энтузиастам "иммиграции" и текст его сочинения целиком публиковать на сайтах "открывашечных" фирм! У него, скажем так, своя правда. У каждого из живущих здесь своя. У него она именно такая, потому что он тут не живет. Отсюда поиски злонамеренности там, где имеет место обыкновенная бестолковость. Которая, на самом деле часто бывает просто результатом высокопрофессиональной бюрократической работы и несет очень даже толковые результаты.

[Streljanyj 0]

ajdar, приветствую! Выздоровел али седьмое чувство подсказало, что появилось что-то вкусненькое?

[ajdar 1]

Strelyanyj, спасибо за приветствие. Появились первые признаки выздоровления, скажем так:-)
А разве это вкусненькое? Это ж старинная, по твоему справедливому замечанию, тема. Уже всем все давным давно ясно. Интрига еще сохранялась, пока г-н М. выступал с позиций чистой критики, т.е. когда еще не стала достоянием общественности его корыстная связь с Болгарией:-) А когда стало ясно, что ветер дует в сторону Варны, то и интрига моментально улетучилась.

[Streljanyj 0]

ajdar, да ну, я бы с господином М. © и препираться не стал - к чему ходить по кругу? Я имел ввиду представившуюся возможность развеять грусть пана adams'a. А не развеять - так хотя бы погреться

 

ЗЫ Кстати, не могу вспомнить - Незнайка в баталиях с господами М. и Н. тоже участвовал?