опять война

[STV 2]

Извините, по ошибке пишет под этим ником mas:

 

Хоть одно фото, которое наглядно покажет, что могли сделать в реальбности с небольшим городом 27 установок "Град", - в студию? Сейчас уже там полно журналистов, спасатеоей, врачей... Я просто доискиваюсь правды и никого не хочу оправдывать, но... Почитайте те же сообщения "Рейтер", ДПА, АП о рассказах очевидцев, правозащитников, иностранцев, оказавшихся в Грузии, журналистов. Ссылок дать не могу, ибо читаю в особой, скоростной программе - практически прямая линия этих агентств. Но есть сообщения о бесчинствах осетин - больше и российских солдат - меньше в грузинских селениях вокруг Гори. И ни в какой Тбилиси никто не идет, и стреляла российская сторона почти весь день - уже после договоренности о перемирии.

А насчет изменения позиций в ряде сообщений зап.агентств - я такого резкого изменения не видела на ан.яз. А вот ЕС сдал Саакашвили - однозначно, невзирая на особую позицию Великобритании, Швеции, Польши и стран Балтии. США пока заняли аккуратную позицию - над битвой. Боятся РФ до чертиков. И это не есть хорошо для будущего. Грузию, думается мне, по-тихому спровоцировали - этому дурачку С. много не надо, чтоб завестись, но не до такой же степени... И заметьте, как прыгают цифры раненых, убитых, беженцев в российских СМИ!

[jes 0]

я такого резкого изменения не видела на ан.яз.

STV?

[mas 0]

Ну исправила уже!

[sharky 0]

Ах-ах, какой широкий жест - развлекать нынче некому, за кадром полученные гонорары пропивают небось... Особо удачно продалось, по всей видимости, название всему этому свинству - "гуманитарная катастрофа"...

А также в Северной и Южной Осетии. Они наверное пропивать будут гуманитарную помощь. И в Грузии, а они будут пропивать деньги выделенные США, Украиной, а так же просить на восстановление армии и вопить о геноциде и вероломном агрессоре.

 

Амелия, траур есть траур. А тебе лишь бы на костях поплясать. Ничего святого. "Просвященная европа" млять.

[mas 0]

Вообще-то, и в Грузии - аж 3-дневный траур...

 

А как вы относитесь к изменению Медведевым закона о награждении орденами за боевые действия по защите Отечества? Теперь их будут давать МИРОТВОРЦАМ!

[Шестой 17]

Для особо чувствительных в России сегодня объявили траур, все развлекательные программы отменили на первом канале. Ах-ах, какой широкий жест - развлекать нынче некому, за кадром полученные гонорары пропивают небось... Особо удачно продалось, по всей видимости, название всему этому свинству - "гуманитарная катастрофа"...

Иногда лучше промолчать.

Я счас то же промолчу....

[Satenik 1392]

А я не промолчу.

Амелия, траур есть траур. А тебе лишь бы на костях поплясать. Ничего святого. "Просвященная европа" млять.

Не надо истерить.

Амелия не пляшет. Ее тошнит от ханжества российских властей. Ведь очевидно.

Святое - это ломать комедию под умелое дирижирование? Поутирать платочком слезы один день, а потом снова забыться в угаре бабла?

[Jiri Jarosik 0]

Для особо чувствительных в России сегодня объявили траур, все развлекательные программы отменили на первом канале. Ах-ах, какой широкий жест...

Спорить можно о чем угодно, доказывать, возмущаться. Но вот по поводу траура (с обеих сторон) просьба от комментариев воздержаться. Нечувствительные и невоздержанные будут профилактически отдыхать.

Не надо истерить.

Логично, но в данном конкретном вопросе касается всех, тебя в том числе.

[mas 0]

Yes! Что-то не припомню я такого подробного, круглосуточного показа ужасов Бесланской трагедии. Как-то все было совсем не так... В общем, такой показухи а-ля советская политпропаганда даже и не припомню за время перестройки...

[VIS 0]

1. Политик Саакашвили проиграл. Возможно, он хороший и благонамеренный парень, возможно, он даже демократ и интеллигент, но как политик он практически банкрот. Свою задачу - вывести постсоветскую страну из-под влияния России и ввести ее в НАТО он решить не смог, он решил эту задачу с отрицательным результатом. Возможно, он недооценил реальные сложности этой невероятно тяжелой задачи, возможно (и скорее), он был слишком открыт и импульсивен. Теперь только история его рассудит.

 

2. Не знаю точно какими были цели Кремля в этой бандитской кампании, но могу предположить, что ближних целей она - кампания - достигла почти на все 100%: Грузия унижена и напугана, нос Запада утерт наждачной бумагой, сепаратистские регионы взяты под полный, в т.ч. военный, контроль Кремля, заинтересованная часть мира имела возможность посмотреть яркую презентацию староновых амбиций Москвы, слишком заинтересованная, наверное, даже примерила кое-какие из новых штампов на себя и ужаснулась:-)

 

3. Также не знаю, но с большой вероятностью могу предполагать, каковы были (и есть) стратегические цели Кремля, но в этой части марлезонского балета уже все совсем не так красиво, как в первых двух.

Результатом военно-террористического флэшмоба, который кто-то из чешских журналистов назвал еще "олимпийской войной", скорее всего, станет ускоренная интеграция Украины в НАТО и европейские структуры. Только что об этом на ЧТ говорил г-н Валашек, director of foreign policy and defence at the Centre for European Reform, т.е. человек близкий к кухне европолитики. На мой взгляд, обмен Украины на Юго-Осетию и Абхазию не будет в оценке Кремля адекватным обменом.

Напуганные нынешним шоу зрители из числа заинтересованных наций и народностей также не будут хорошим заделом для будущего триумфа Российской федерации, поэтому их сегодняшний страх хоть и можно считать тактическим успехом, но если посмотреть в категориях большой шахматной доски, то этот сегодняшний тактический успех может в будущем превратиться в серьезный стратегический неуспех.

 

Подождем и посмотрим чем ответит и как среагирует Запад. Он системен и потому традиционно сильнее в плане постановки и реализации стратегических целей, и вторичность российского "грузинско-олимпийского" сценария, которому простодушно радуются сегодняшние патриоты ("мы не сделали ничего нового, лишь повторили за Америкой с ее наказанием Ирака и расчленением Сербии!") еще одним тому подтверждением:-)

 

1. То, что проект Саакашвили потерял свою актуальность для США мне, например, стало ясно после прошлогодних волнений в Грузии, приведших к досрочным президентским выборам. Тогда в ситуации очень похожей на "розовую революцию" США поддержали оппозицию. Обычно, в схожих ситуациях, если они не хотять смены власти, они делают вид что ничего не происходит. Но Саакашвили не Шеварнадзе и власть без боя отдавать не стал. Теперь его, как политика, окончательно пустили в расход, одновременно проведя разведку боем готовности Россией защищать свои интересы в приграничных государствах и получив дополнительный козырь для игры с Россией в дргуих частях мира (например, могут попробовать поторговаться с Россией по поводу легитимности ее действий в Грузии в обмен на поддержку санкций против Ирана). Саакашвили - пешка, которой не суждено стать ферзем. Остается один вопрос: как долго эта пешка будет оставаться в игре и на кого ее поменяют. В том, что США выжмет из него максимум, я не сомневаюсь.

 

В остальном Саакашвили - это импульсивный грузинский националист а-ля Гамсахурдия. И войну раззвязал в первую очередь он.

 

2. Не думаю, что в данном конкретном случае Россия хотела унизить и оскорбить Грузию. Во-первых, потому что отношения между Россий и Грузией уже давно носят обоюдно унизительный и оскорбительный характер (со всеми вытекающими), во-вторых, в таком случае Россия бы не стала дожидаться вторжения Грузии в ЮО. Скорее, Россия не хотела допустить югославского варианта, т.е. защитить свои интересы в регионе, оставить козырь в игре с Западом (вступление Грузии в НАТО, урегулирование локальных конфликтов) и уйти от унижения, как это было в Югославии. Да и для правящей элиты быстрая победоносная война - это дополнительные проценты популярности.

 

3. На мой взгляд стратегических целей не так уж много. Грузия не та страна, чтобы строить какие-то стратегии на ее счет. Само-собой этот конфликт окажет влияние на отношения с Западом, но и для Запада Грузия не та страна, чтобы на долгосрочную перспективу пересматривать отношения с Россией. Для России одной из стратегических целей является минимизировать влияние Запада на Кавказе (например, через участие в НАТО). По-этому, если Грузия подавит локальные конфликты, то у России не останется никаких рычагов влияния на процесс интеграции Грузии в Евроатлантические структуры, а значит и противостоять расширению НАТО в этом регионе.

 

На скорость интеграции Украины в НАТО и ЕС этот конфликт не окажет никакого влияния, в первую очередь, потому что сами страны НАТО и ЕС еще не готовы принять Украину в свои ряды. Я думаю, что Россия будет и дальше продолжать лоббировать свои интересы на Украине через европейские страны, для которых хорошие отношения с Россией намного важнее расширения НАТО, от которого эти страны не получают никакой выгоды.

 

Будем ждать реакции Запада...

[sharky 0]

Ее тошнит от ханжества российских властей. Ведь очевидно.

Только тогда не надо блевать на публике. Некрасиво и понятно чем пахнет.

[tenevoj 0]

 

 

Спааать!

 

 

PS. И будет очень хор, если завтра каждый зайдёт

в эту тему, прочитает и ... ничего не напишет.

[Satenik 1392]

Миротворец!

[Sergei 13]

Спааать!

PS. И будет очень хор, если завтра каждый зайдёт

в эту тему, прочитает и ... ничего не напишет.

 

Золотые слова!

[ajdar 1]

3. На мой взгляд стратегических целей не так уж много. Грузия не та страна, чтобы строить какие-то стратегии на ее счет.

Разумеется, не грузины, осетины или абхазы с их государственно-территориальными образованиями являются стратегической целью Москвы. По-видимому, главным стратегическим приоритетом является что-то вроде геополитического доминирования на пространстве, которое Кремль считает "домашней сценой", тем более, что на эту "сцену" аккуратно навязываются теперь уже и по-настоящему большие проблемы мирового масштаба - транзит энергоносителей с Каспия, северный по отношению к самому горячему региону мира плацдарм, он же южный по отношению к жизненно важным и в последнее время уязвимым (сепаратизм, он же терроризм на кремлевском сленге, если объектом его становится РФ) центрам РФ, будущие расклады нефтяной карты мира в случае победоносной войны Запада все на том же окаянном плацдарме и т.д.

Грузия сама по себе Кремлю не интересна настолько, насколько важен для него прецедент, одним из главных актеров которого Грузия является. Ведь еще десять лет назад невозможно было представить, что территория на которой оперирует НАТО будет простираться от Балкан и Ближнего Востока до Афганистана.

Вот это и есть главная интрига, на мой взгляд. И насколько в этом аспекте Москва добилась своих целей сейчас судить рано, т.к. операции эти многоходовые и длительные по времени. Поэтому чрезмерная легкость на поворотах, по-моему, свидетельствует, скорее, о вероятности будущих проблем. Ведь чем прямолинейнее политическое решение, тем сомнительнее бывает результат.

Но это пока что пустые спекуляции, время покажет, кто был удачливее и кто раскинул сети более правильно. Я просто считаю, что в затяжной позиционной борьбе Кремль Белому Дому не соперник, а именно эта скучная фаза российско-грузинского конфликта сейчас только и начинается.

 

Также интересно будет посмотреть, что придумает и предложит Украине в качестве гарантий безопасности перед лицом российской экспансии Запад. Возможно, это будет и не простое членство в НАТО, а что-то более сложносочиненное, но не менее эффективное. А то, что такое решение появится уже в ближайшем будущем можно даже и не сомневаться и это тоже один из стратегических результатов блицкрига в "грузинских Судетах" (эта роскошная метафора была мной любезно украдена из сегодняшних чешских газет:-) ).