Беларуссия vs Беларусь

[Streljanyj 0]

QUOTE (Katya @ Jun 24 2003, 08:43) Иногда это выглядит совсем как подростковое стремление уколоть во что бы то ни стало в ответ на нестерпимую обиду  - "неправильно ты пишешь, и ноги у тебя кривые, и коза твоя дура":

 

А на брудершафт мы с Вами не пили, так что потрудитесь...

Спор-то по существу...имхо. Но гадость сказать надо обязательно и непременно. позором? По-моему, незаслуженно. (изгнали)
Говорят, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят... Слыхали такое?

 

Девушка, специально для Вас и для Вашего душевного равновесия сообщаю, что предпочитаю к незнакомым людям обращаться на "Вы". Даже в инете. Принцип такой. Соответственно, и в отношении себя ожидаю аналогичного подхода.

 

Мне показалось, что мой оппонент авторскую интенцию прекрасно понял. Так что нечего строить из себя воспитательницу в детском саду и учить взрослых дядек уму-разуму.

[Streljanyj 0]

QUOTE (незваный guest @ Jun 23 2003, 22:25) Цитата из GDV: На последней странице - репортаж о зоопарке возле города Двур Кралове над Лабем (а не "Двур-Кралове-над-Лабой", как написала-непогрешимая... (конец цитаты). Спорьте, пожалуйства.
Вы будете смеяться, но я GDV поддержу.

 

Вариантов передачи реалии всего 2 - либо всё транслитерировать (с результатом Двур Кралове над Лабем), либо переводить (Королевский-двор-на-Эльбе) Как промежуточный вариант - переводить только "определительную" часть. В этом случае получаем Двур-Кралове-на-Эльбе. Грамматически верны все, однако предпочтительным является первый вариант.

 

Двур-Кралове-над-Лабой - нонсенс, ибо представляет собой безграмотную попытку синтеза двух языков.

[Streljanyj 0]

QUOTE (Katya @ Jun 24 2003, 11:00)

QUOTE (Katy @ Jun 24 2003, 11:52)

Я хочу сказать что сейчас официально это государство называется Республика Беларусь
Кати, а какашки официально называются экскрементами. Но это не мешает людям говорить так, как они привыкли. Язык создается людьми, говорящим сообществом, а не указом правительства.

 

Относительно формирования узуса - трудно спорить. Однако языковая норма в России испокон веков устанавливались силовым актом "сверху". Вспомните послереволюционую реформу. Станете всерьёз утвеждать, что дореформенный язык эмигранта Бунина имел меньше права на существование, чем "политкорректный" язык Маяковского с Демьяном Бедным?

 

Будьте же последовательны в своих логических построениях: язык как раз и отличается от, например, денежных единиц отсутствием единого "эмиссионного" центра, устанавливающего правила игры. Монополии в этом вопросе не может быть в принципе, в т.ч. с точки зрения международного права. Отсюда следует, что, коль скоро русский язык является государственным в РБ, Минск имеет точно такие же права определять, что является языковой нормой, что и Москва. Если какому-то московскому чиновнику от безделия или большого ума пришло в голову в очередной раз перетрясти правила правописания, это вовсе не значит, что белорусы должны автоматически выбросить свои учебники и словари на помойку и писать "парашют" с буквой "у".

 

Т.о., на сегодняшний день имеем 2 различных локальных официальных нормы и 2 узуса. ИМХО, каждая пара имеет равные права на существование, но на своей территории.

 

В то же время, постановка вопроса, какая из норм "правильнее" на нейтральной территории, ущербна по своей сути: какой вариант английского "правильнее" - британский или американский? Немецкий немецкий или немецкий швейцарский? Испанский каталонский или испанский аргентинский? Напрашивается прямая аналогия с выбором языка в MS Word - 18 вариантов английского, 5 немецкого, 19 испанского. Да и русских уже 2 - русский русский и русский молдавский. Увы, такова цена распада империй - объективная закономерность.

 

Решение дилеммы надо искать в области права . Рецепт давно известен - всего лишь использовать официальное (само)название нации и государства, хотя бы из уважения к национальному суверенитету. Стоит ли говорить, что избранная модель поведения уважения России и русским не прибавит. Ни у ближних, ни у дальних соседей. Это в принципе.

 

У белорусов же слово "Белоруссия" слишком сильно ассоциируется с лукашизмом и ролью, которую сыграла Россия в установлении лукашенковского режима. Дальше объяснять?

[ajdar 1]

Strelyanyj , ты ее уже надежно закопал, больше ничего ей объяснять не надо:-) Лучше объясни мне, что такое "узус"?

[Streljanyj 0]

QUOTE (ajdar @ Jun 24 2003, 22:40) Strelyanyj , ты ее уже надежно закопал, больше ничего ей объяснять не надо:-) Лучше объясни мне, что такое "узус"?
Узус есть общепринятое употребление языковой единицы (то, как язык реально употребляют). Термин такой в лингвистике. Следует отличать от нормы или официоза.

 

Причем узус - это не полная анархия, не полное своеволие. Например, узус позволяет говорить "фээргэ", хотя система требует "эфэргэ". Но мы узуально говорим "фээргэ", что, кстати, соответствует принципу наименованию букв в русском языке: ведь буква называется "эф", а не "фэ" только потому, что названа заимствованным латинским принципом названия букв. © - Марина Журинская

[ajdar 1]

Ясно, спасибо. Т.е., тот же "пользовательский", только в профиль, раз "узуальный":-)

[Streljanyj 0]

Для тебя - всегда пожалуйста!

[GDV 9773]

QUOTE (Streljanyj @ Jun 24 2003, 20:03) Вы будете смеяться, но я GDV поддержу.
Спасибо, канэшна, но разве поддержка меня есть такой великий повод для смеха?..

[ajdar 1]

Только сейчас обратил внимание на подзаголовок темы: "Не позволим насиловать русский язык!"
Сразу представилась картина - "ГДВ, насилующий русский язык", почти как "Самсон, разрывающий пасть льву":-)))

Действительно безобразие!
Не позволим кому бы то ни было насиловать русский язык!!!
Только по обоюдному согласию сторон:-)))

[GDV 9773]

Нет-нет, нужно "Самсон, разрывающий пасть 'писающему мальчику' ". Так будет сильнее.

[ajdar 1]

Расставим точки над i:
"ГДВ, разрывающий пасть писающему мальчику, пытавшемуся изнасиловать русский язык":-)))

[GDV 9773]

Ох ты же ж... Тогда и льва не забуть куда-нибудь вставить. Например, "ГДВ, разрывающий пасть писающему мальчику, пытавшемуся изнасиловать льва русским языком".

[ajdar 1]

Супер!:-)))))

[GDV 9773]

А слабо такое нарисовать?

[Bet 71]

QUOTE (GDV @ Jun 25 2003, 09:36) "ГДВ, разрывающий пасть писающему мальчику, пытавшемуся изнасиловать льва русским языком".

Какое тонкое извращение...