Украина и украинцы

[GDV 10049]

2 минуты назад, buster сказал:

Ты его в свой адрес воспринял? А оно было не твой...

Когда отвечают на мою цитату, это обычно на мой адрес. 

3 минуты назад, buster сказал:

Но - если коротко - это не так.

Если бы ты согласился, то перестал бы быть собой :).

[buster 1827]

1 минуту назад, GDV сказал:

Когда отвечают на мою цитату, это обычно на мой адрес. 

Ну вот я тебе прямым текстом говорю - это было сказано не в твой адрес. И если отмотать по треду, то исходно я не тебе отвечал.

2 минуты назад, GDV сказал:

Если бы ты согласился, то перестал бы быть собой :).

Я давеча признал ошибку в треде про Чубайса. Я тогда был несобой?  

[GDV 10049]

2 минуты назад, buster сказал:

И если отмотать по треду, то исходно я не тебе отвечал.

Ну да, ну да.

2 минуты назад, buster сказал:

Я давеча признал ошибку в треде про Чубайса. Я тогда был несобой?

Исключения только подтверждают правило!
А? Каково?

[buster 1827]

2 минуты назад, GDV сказал:

Ну да, ну да.

Хм... так это вторичное сообщение. Первичное было то, на которое ты ответил словами "никто тут".

Че-то мы тут хернёй какой-то занимаемся. Скрины, кто на ком стоял... Давай, проехали уже.

2 минуты назад, GDV сказал:

Исключения только подтверждают правило!
А? Каково?

Я тебе уступлю. Почувствуй себя сегодня победителем в занудстве. Но не долго. Только до завтра  

[GDV 10049]

2 минуты назад, buster сказал:

Но не долго. Только до завтра

[GDV 10049]

5 часов назад, Zeb Stump сказал:

В чем ошибка? Это же не наивный подполковник Путин из 90-х... и в 2014 году он, наверняка, одним из вариантом предполагал кидалово...

Так что он должен был сделать в 2014? Донбасс не предлагать, уже пробрали этот вариант. Что еще?

1) Что значит "Донбасс не предлагать"? Этот вариант вы с Бастером отмели презрительно, типа он бы ничего не изменил. 
Но я так не считаю, так что еще как предлагать. Донбасс все эти 8 лет являлся притчей во языцех для обеих сторон, он позволял осуществлять главное коммерческое предприятие Украины - АТО. Под это было угрохано много тонн денег, но не все разворовано. Именно из-за Донбасса у Запада был прекрасный формальный повод посылать на Украину и вооружение, и инструкторов. 
Возможно, они бы нашли другой повод. Но это если бы, да кабы. А так им Путин этот повод позволил иметь все 8 лет.

2) Как выше уже было сказано, оборонка - единственное, что подтянули за последние годы. Почему не подтянули много другое - то же самое пресловутое инфополе? Я помню ваши аргументы - невозможно играть с США по их правилам на их поле. Ну так надо было ПЕРЕСТАТЬ это делать, коли тут шансов на победу ноль. Способов целый ряд. Скажем, навязать собственную игру. С тем же газом, с той же нефтью. Намного РАНЬШЕ наплевать на членство в этих всех ЕСПЧ и прочих евросоветах. Намного РАНЬШЕ ультимативно продавать газ за рубли. Понимаете, к чему я? РФ постоянно старается что-то там соблюдать, когда по отношению к ней ничего никто соблюдать не собирается. Это ведь априори неразумно. Когда США не устраивают международные договоренности, они из них выходят. И начхать на всех. Россия же до последнего зачем-то в них состоит, платит за это, получает плевки в рожу, утирается и продолжает платить. 
Даже тут, на форуме, мы годами про это спорили. 
Это иллюстрация основного тезиса: вместо решительности - соплежуйство. Вместо быстрых и жестких действий - обещания симметричных мер. А потом вдруг - ннна тебе по хребту кувалдой. Страшно? Страшно, да. Только вот разумностью в такой модели ведения дел не особо отдает. 

3) Да, русофобия на Украине началась не в 2014 году. Ну так понятно, что недаром именно Украина была выбрана для такой вот роли, которую исполняет сегодня - предпосылки были знатные. Но если сложить в кучу активно поддерживаемую русофобию, накачку оружием, тренировочные лагеря и инструкторы НАТО - неужели нужно было 8 лет для того, чтобы понять, к чему это все? Ведь те же пресловутые минские договоренности очень быстро стали очевидной фикцией, Украина в открытую заявила, что выполнять их так или иначе не станет. На что надеялись рос.власти, интересно?

4) Почему нельзя бы жестко поступить с нелояльным проамериканским руководством Украины в том же 2014 году? Сразу после Крыма? От военного ультиматума до физической ликвидации? Майдан в 2013 показал ясно и очевидно, какого рода власть засела в Киеве. С учетом понимания русофобских предпосылок, опасность была вполне явная. Гордиев узел можно было разрубить, воспользовавшись замешательством стран Запада, не ожидавших такой наглости от Путина. Но момент был упущен, хотя случившаяся в мае 2014г. трагедия в Одессе лишний раз должна была дать понять рос.властям всю глубину растущей нацистской угрозы. 
Если бы вопрос с Киевом был решен одновременно с Крымом - хуже РФ бы не было на тот момент. 
Вы скажете - тогда еще армия России не была готова. Да, вести такую войну, как сегодня - с вооруженной до зубов Украиной - не была готова. Но тогда Украина была не в пример слабее. 
 

Операция с Крымом 2014 - блеск, браво, бис, ни капли крови. Правильно.
Операция на Украине 2022 - трагедия, мясорубка и в целом очень болезненный удар по всем, включая и себя, и врагов. Ошибка (точнее, результат целого ряда ошибок в прошлом).

[Zeb Stump 7648]

Обсуждение такого развернутого поста требует много-много пива... причем, как минимум, "Бенедикта 20"...:-))

---------------------------------------------------

Серьезной аналитики, а не диванной [присаживается на диван к Денису и Маше], на предмет "почему не в 14-том" и "просранных полимеров",  в инфополе более, чем достаточно. Мы это обсуждаем по которому кругу. При этом мы не владеем и сотой долей той информации, которую кладут на стол Путина, как главы государства и главнокомандующего,  аналитические центры в ФСБ, СВР, РИСИ, ГШ, СБ, ССО, собственный аналитический аппарат АПешки, аппарат правительства и ещё куча других «think tank» институций...

А ошибки, видимо, есть. Не зря же  кто-то там прямо сейчас из Пятого управления временно дома сидит за плохую работу по вверенному направлению...

[Zeb Stump 7648]

11 часов назад, Кот-баюн сказал:

 Но нам некогда - роснано у нас.

Некоторые программы по перевооружению ВС РФ (ну, которые из мультиков на Мосфильме) проходили именно через Роснано... другой вопрос, что объявления в газетах об этом не давали и открытые тендеры не проводили. Видимо, надо было...

[Zeb Stump 7648]

13 часов назад, Кот-баюн сказал:

Оборонка, это единственное, что начали хотя бы приводить в порядок.

Госбюджет, ЗВР, банки, налоги, госуслуги, продбезопасность не в счет?

[Zeb Stump 7648]

11 часов назад, cesr сказал:

   контракты какие то, юристы, репутация

Голова пухнет. Взять все и поделить...:-)

[Zeb Stump 7648]

12 часов назад, cesr сказал:

во-первых, а северный поток 1?

Взять да перекрыть, делов-то...

Дело не хитрое  кран закрыть. А вот принудить "заклятых партнеров" платить ненавистным рубельком... России от этого ни холодно, ни жарко, разве что газовая биржа наконец-то начнет развиваться, а вот  "Великий Комбинатор таких ударов не испытывал уже давно"...

[GDV 10049]

4 часа назад, Zeb Stump сказал:

При этом мы не владеем и сотой долей той информации, которую кладут на стол

Вне всяких сомнений. 

Но я и не претендую на истинность своих диванных рассуждений. Я всего-навсего объясняю свою точку зрения, свое видение вопроса. Не более.

 

4 часа назад, Zeb Stump сказал:

А ошибки, видимо, есть.

Это все, что требовалось 

[GDV 10049]

4 часа назад, Zeb Stump сказал:

как минимум, "Бенедикта 20"

Это не минимум, это скорее максимум...

8 минут назад, Zeb Stump сказал:

России от этого ни холодно, ни жарко

Как это? От оплаты в рублях - ни холодно, ни жарко?..

[Zeb Stump 7648]

4 часа назад, GDV сказал:

Но я и не претендую на истинность своих диванных рассуждений. Я всего-навсего объясняю свою точку зрения, свое видение вопроса. Не более.

Ды и я тоже...

Кстати, судя по реакции Китая и особенно Си на Крым, Император был не в курсе планов Кремля. И это было ошибкой, на мой дилетантский взгляд. А вот в отношении спецоперации все было по другому.

[GDV 10049]

3 минуты назад, Zeb Stump сказал:

в отношении спецоперации все было по другому

Да, тут поддержкой Китая заручились заранее. Интересно, что Си за это попросил. Кроме поддержки тайваньского вопроса.