Украина и украинцы

[buster]

Только что, ess сказал:

Человек транслировал бред про то, как азовцы стреляли в драмтеатр из танка. Сидя в подвале немножечко на расстоянии от драмтеатра она это видела...

А почему ты считаешь, что это бред, кстати? Ты военный эксперт? Я вот по характеру разрушений не в состоянии определить, бред это или нет.

1 минуту назад, ess сказал:

Я не участвовал в переговорах, может и были альтернативы.

Т.е. России просто захотелось повоевать? Путин сбрендил и всё такое, верно?

[ess]

Бред в том, что сидя в подвале дома откуда этот драмтеатр не видно, нельзя видеть как в него стреляют из танка.

А из чего в него стреляли - это пускай эксперты разбираются.

[buster]

Но даже если так, сейчас-то почему не подписывают требования Путина? Зеленский, сидя непонятно где, хочет воевать с Россией до последнего украинца?

[ess]

Только что, buster сказал:

Но даже если так, сейчас-то почему не подписывают требования Путина?

Ты это у меня спрашиваешь ?

[buster]

Только что, ess сказал:

Ты это у меня спрашиваешь ?

Ну просто по тону твоих сообщений (я, возможно, ошибаюсь), ты все 100% вины возлагаешь на одну сторону. При том, что я не говорю, что у той стороны вины нет, не кажется ли тебе, что войну можно остановить волевым решением второй стороны. И если она это не делает, то она делит ответственность с агрессором?

[ess]

Кровавую баню развязала одна сторона. Может ли вторая сторона сдаться ? Конечно может. Должна ли - хз, не уверен. По такой логике в любой войне государству, на которое напали, надо сразу сдаваться.

[buster]

7 минут назад, ess сказал:

Кровавую баню развязала одна сторона. Может ли вторая сторона сдаться ? Конечно может. Должна ли - хз, не уверен. По такой логике в любой войне государству, на которое напали, надо сразу сдаваться.

Ну т.е. ты по сути за кровопролитие. Ведь было только два варианта (РФ так решила): военная операция или признание ЛДНР + Крыма. Отказавшись от мирного урегулирования (пусть даже ценой официальной потери части территорий), ты открываешь путь к войне. В переговорах было две стороны. Не договорившись на мирный путь, обе выбрали путь войны. Да, одна сторона нападает, а другая - обороняется, но решение двустороннее. Я могу ошибаться, но как-то так я вижу.

[ess]

Я против кровопролития и сдался бы сразу (от такой я трус), но я не президент Украины и никак не могу повлиять на них.

[buster]

2 минуты назад, ess сказал:

Я против кровопролития

Спасибо за честный ответ. Я думаю, это хороший итог дискуссии. 

[Karl]

Помню ess-a в 14-м году. Он был единственный, кто тут сражался с местными упырями типа Дима, Котрпы и проч.. Неплохо, надо признать, сражался. А сейчас?

[GDV]

7 часов назад, ess сказал:

А если посмотреть на это с другой стороны - много лет украинские войска вели войну с сепаратистами за восстановление территориальной целостности государства ? И вот когда у них дело начало налаживаться, и наметился перелом, вмешался агрессор в виде РФ.

Я тебя понял. 

7 часов назад, ess сказал:

что-то мне подсказывает, что за много лет разрушений и трупов было гораздо меньше, чем их случилось за последний месяц

Это, полагаю, факт.

[ess]

5 часов назад, Karl сказал:

Помню ess-a в 14-м году. Он был единственный, кто тут сражался с местными упырями типа Дима, Котрпы и проч.. Неплохо, надо признать, сражался. А сейчас?

Я в 14м году был против насилия и жестокости, и сейчас против него. Мне было непонятно, как можно кидать зажигательную смесь в человека, который не представляет угрозы твоей жизни, а просто стоит в оцеплении. Ведь это может быть твой сосед, например.

Я считаю что насилие лишь порождает насилие. Если бы в 14м году спокойно дождались выборов и не выбрали Януковича на следующий срок, то все ништяки типа документа о ассоциации и безвиз все равно были бы подписаны, но не случилось бы ни Крыма, ни Донбасса. И тем более не случилось бы сегодняшней войны.

Моя позиция абсолютно одинаковая.

P.s. упырями я их не считаю и лично не знаком, имхо, это обычные люди попавшие под пропаганду с одной из сторон.

[GDV]

7 часов назад, ess сказал:

недавно от мамы слышал историю каких-то родственников ее коллеги

Даже вторые руки уже недостоверны чаще всего. А четвертые...

[GDV]

7 часов назад, buster сказал:

предполагалось наступление на Донбасс. И надо полагать, что его бы просто с землёй сравняли

Я время от времени ловлю себя на сомнительной мысли. 
А может, стоило дождаться этого наступления? Да, тогда бы война велась на российской/донбасской территории. Всё понятно. Но инициатором была бы не Россия. А так это всё выглядит для западника совершенно однозначно - напал, агрессор, и никаких иных вариантов. Собственно, оно так и есть - нападение налицо.

[Zeb Stump]

14 минут назад, ess сказал:

Я в 14м году был против насилия и жестокости, и сейчас против него. Мне было непонятно, как можно кидать зажигательную смесь в человека, который не представляет угрозы твоей жизни, а просто стоит в оцеплении. Ведь это может быть твой сосед, например.

Я считаю что насилие лишь порождает насилие. Если бы в 14м году спокойно дождались выборов и не выбрали Януковича на следующий срок, то все ништяки типа документа о ассоциации и безвиз все равно были бы подписаны, но не случилось бы ни Крыма, ни Донбасса. И тем более не случилось бы сегодняшней войны.

 

Ты сам себе противоречишь:

Цитата

Кровавую баню развязала одна сторона.