Украина и украинцы

[KOTRPA]

Аналогии не напрашиваются?

Напрашиваются, но противоположностей слишком много.

[vadim]

К Вопросам к президенту и массовым выступлениям.

Из ЖЖ киевской журналистки:

 

На фоне сбора вопросов Президенту у нас на Корреспондент.net и на Укрправде с Лигой,

которые 99 с лишним процентов являются выражением либо ненависти, либо разочарования, либо и того, и другого вместе, на редакционную почту пришло вот такое вот письмо-предостережение...

 

(письмо не стал цитировать, не в нем смысл)

 

...Ладно, нап приходит много писем от разных сумасшедших, но на страничке Задай вопрос президенту число людей, готовых выйти на улицы, чтобы поучаствовать в акциях против тех, кто у руля, все растет и растет. Это не попытка прогнозировать ситуацию - это просто наблюдения.

[StYlus.]

Аналогии не напрашиваются?

У меня не напрашиваются.

Тогда ещё немножко война была. Мировая.

А она таки повлияла.

 

на страничке Задай вопрос президенту число людей, готовых выйти на улицы, чтобы поучаствовать в акциях против тех, кто у руля, все растет и растет. Это не попытка прогнозировать ситуацию - это просто наблюдения.

Совершенно верно. Это наблюдение о том, что на страничке желающих много. Что в реале их сейчас не будет, точно так же понятно. Ситуация совершенно не та.

[vadim]

Что в реале их сейчас не будет, точно так же понятно. Ситуация совершенно не та.

Правильно, сами не выйдут. Но ситуация именно один к одному. Также и во время Майдане никто бы не вышел в реале, не будь это все правильным образом организованно. Помните акции "Украина без Кучмы"? Сколько там вышли "по велению сердца"? А ведь это было за пару лет перед Майданом? К 2004-му все резко самоосознались?

 

Даже учитывая кратковременный подъем патриотизма вышедших на Майдан (где они, кстати, сейчас все? или постояли несколько дней и план геройства выполнен на всю жизнь? или именно ради сегодняшней ситуации они выходили?), не нужно забывать, что этот подъем использовали в своих целях. А быть "оружием" в чьих-то руках, будь купленным за деньги, или за лживые лозунги - всё едино.

[Шворц]

А быть "оружием" в чьих-то руках, будь купленным за деньги, или за лживые лозунги - всё едино.

А мне кажется, что в первом случае это бизнес, а во втором - трагедия. Без привязки ко времени и месту.

[StYlus.]

К 2004-му все резко самоосознались?

Почти. К 2004-му ситуация значительно изменилась.

 

не нужно забывать, что этот подъем использовали в своих целях

А что, где-то когда-то бывает иначе? :^(

 

или за лживые лозунги

В 2004-м лозунги были не лживые.

[vadim]

В 2004-м лозунги были не лживые.

Лживые и профессионально сконструированные.

 

Начните воспоминания вот с этого:

 

"Бандиты должны сидеть в тюрьмах"

 

Сидят?

[Mari]

В 2004-м лозунги были не лживые.

"мэр Львова Андрий Садовый: - Наша обязанность - [сделать так,] чтобы все жители Украины были настолько же украинскими, как жители Львова."

 

Может это мэр Берлина в 1940-м году?

[Karl]

В 2004-м лозунги были не лживые.

"Зато мы вильны!" ©

[MaxS]

"Бандиты должны сидеть в тюрьмах"

Сидят?

Детский сад, чесслово. Прокуроры что-ли кричали?

Если власть и облажалась в какой-то мере, это повод сейчас злорадствовать над теми кто действительно хотел изменений к лучшему?

Ну были там люди, ну в итоге не увидели изменений которых хотели. Другого не пойму, что хешется у тех кто там не был и кому оно в целом безразлично?

[sega]

А вот интересно: арабы, вьетнамцы, американцы, албанцы и др......., проживающие на уземи ЧР, тоже сейчас на своём форуме обсуждает аналогичную тему? Просто интересно...

[vadim]

Детский сад, чесслово

Детский, детский

 

Просто интересно...

"Просто интересно"...хех Может у них спросить? Здесь откуда знать будут???

 

Если по фигу, то может и не обсуждают. Мне не по фигу... как сказали, я еще недавно из Украины, скоро пройдет

 

злорадствовать над теми кто действительно хотел изменений к лучшему?

Красиво перевернул.

[StYlus.]

Лживые и профессионально сконструированные.

 

Начните воспоминания вот с этого:

 

"Бандиты должны сидеть в тюрьмах"

 

Сидят?

И при чём тут лозунги?

 

Этот лозунг (и многие другие) не выполнен? — Не выполнен. (Пол-Украины пришлось бы посадить, с себя начиная.)

 

Но сам лозунг-то почему лживый? Прямой и простой (это к вопросу о «профессиональной конструированности» — для такого лозунга не надо быть ни профессионалом, ни конструктором).

 

"мэр Львова

Не путайте лозунг, который приписывают мэру Львова (а я совсем не уверен, что он действительно такое говорил, хотя и не исключаю), с лозунгами, с которыми люди шли на улицы.

[vadim]

Прямой и простой (это к вопросу о «профессиональной конструированности» — для такого лозунга не надо быть ни профессионалом, ни конструктором).

Объясняю: лозунг был выдвинут параллельно продвижению "судимостей" Януковича и имиджа Донбасса как криминального региона. Более никакой конкретики по "бандитам" в то время не было выдвинуто. Чуть позже присоединили фальсификаторов выборов. Поэтому этот лозунг и "выстрелил" именно в восточной Украине, так как реально рассчитали потребность целевой группы. Лично сам купился на него в свое время. Так что слогистам, придумавшим лозунг, честь и почет!

 

Кстати, впервые лозунг был озвучен на телеканале УТ-1 во время "Эры". Причем конструкция "сидеть в тюрьмах" протвопоставлялась " а не сидеть/попасть во власть".

 

А лживость, вернее так - имитацию истинных намерений - можно рассмотреть хотя бы на примере Колесникова-Пинчука. Кто в итоге сейчас под уголовным делом? А еще есть факты, что "бандиты" из слогана не только не сидят в тюрьмах, но и перебрались в "Нашу Украину". Причем знаю случай, когда вне милиции люди собрали достаточно доказательств хотя бы для открытия уголовного дела. Но было отказано. Причина - те, на кого собрали факты, оказались друзьями Червоненко. Ну и так далее.

 

Ладно, что-то не воскресная тема Пойду лучше с собакиным зайцев погоняем.

[StYlus.]

Занятное толкование. Жаль, если на Донбассе этот лозунг восприняли именно так.

 

Я не заметил в его применении никакого общего намёка ни на на весь Донбасс, ни конкретно на Януковича с его мелкокриминальным прошлым, из-за которого он никак не тянет на «бандита».