индепенденс дэй

[StYlus.]

Wandler, я говорил о современных друг другу явлениях, но и твоё допущение не так уж сильно меняет суть: моя идея в том, что рассматриваемые явления с абстрактной точки зрения равновелики, хотя и совершенно разные, и при этом носителю каждого из них именно своё закономерно будет казаться ближе и - не в последнюю очередь из-за близости и понятности - лучше.

[ajdar]

QUOTE (AJUKA @ Jun 19 2003, 07:22) Айдар, я не ставлю целью бесконечно обсуждать нац. тему. Боже упаси, как говорится. Однако и не собираюсь бить себя пяткой в грудь и кричать, что я русский и терпеть едкие шутки в адрес моих предков со стороны людей, которые вообще понятия не имеют, о чём говорят.

 

А в остальном, прекрасная маркиза, ...
Вот и прекрасно:-) Никто от тебя и не ждет, чтобы ты бил и кричал и не собирается делать из тебя русского. Вот мое сугубое ИМХО: форум - самое неподходящее место, чтобы охранять от нападок честь своих предков. Ты сам, с тем, что в тебе и есть лучшая референция и лучшая защита.

[ajdar]

QUOTE (Veiboda @ Jun 18 2003, 12:18) есть хорошая поговорка"Гусь свинье не товарищь"
Именно на это я и хотел тебе намекнуть;-))) И этим правилом собираюсь руководствоваться и дальше.

[Dremuchij]

QUOTE (Wandler @ Jun 18 2003, 12:45) Тема истощилась, однозначно. Надеюсь, ни у кого из хороших людей не осталось обиды. А ежли чего, Аюка, извини, я это не по злобе.

 

Риторический вопрос правлению: а Дремучий и этот Лей-вода - настоящие? И не один ли они в двух лицах?
Настоящий, настоящий , меня можно даже потрогать, я не маленькая фантазия .

[Veiboda]

OK zakanjivaem.

[Bet]

Ваши предки, наши предки - на одной качались ветке.

[Sinica95]

Настоящий, настоящий , меня можно даже потрогать, я не маленькая фантазия .

"И где ж ты раньше был, целовался с кем?" /с/ песня

[Veiboda]

Bet tolko odni ottuda spustilis a drugie na nee zalezli

[Bet]

QUOTE (Veiboda @ Jun 19 2003, 21:40) Bet tolko odni ottuda spustilis a drugie na nee zalezli
Нет. Одни сами спустились, а другим ветки подпилили. А залазить обратно бесполезно - история вспять не идет.

 

У меня вот вопрос возник. Чем более цивилизованный человек отличается от менее цивилизованного? Что, какие-то личные/человеческие качества лучше/хуже стали?

[Wandler]

QUOTE (Bet @ Jun 20 2003, 05:39) Чем более цивилизованный человек отличается от менее цивилизованного? Что, какие-то личные/человеческие качества лучше/хуже стали?
Понятие цивилизованости относится не к душевным качествам, а к социальному поведению. Точнее, к тому, насколько индивид соблюдает установившиеся в данной цивилизации правила взаимодействия с окружающими.

[Bet]

QUOTE (Wandler @ Jun 20 2003, 08:32)
Понятие цивилизованости относится не к душевным качествам, а к социальному поведению. Точнее, к тому, насколько индивид соблюдает установившиеся в данной цивилизации правила взаимодействия с окружающими.
Социальное поведение есть не что иное, как шаблон, навязанный обществом. Разные социумы - разные шаблоны. Отход от, принятого за стандарт, поведения резко осуждается, критикуется, высмеивается и называется диким и плебейским.

 

Социум... Люди собираются в кучки, толпы, партии, страны по каким-либо признакам ( расовым, национальным, религиозным, сексуальным, музыкальным и т.п.) и говорят потом:" Мы Лучше!!!" А чем лучше? Ответ только один:" Чем другие". И ведь самое смешное, что они в это верят!

 

А потом сталкиваются лбами представители разных социумов и бодаются чей шаблон лучше.

 

Wandler, человек если "соблюдает установившиеся в данной цивилизации правила", то совсем забывает про другие "правила".

[Wandler]

QUOTE (Bet @ Jun 20 2003, 08:23) Социальное поведение есть не что иное, как шаблон, навязанный обществом.
Я бы лучше использовал не "навязанный", а "веками развившийся и опробованный". Правила-шаблоны служат некой смазкой для скрипучего механизма общественных отношений, нечто вроде оттестированного способа "разруливания" и предотвращения конфликтных ситуаций.

 

Отход от, принятого за стандарт, поведения резко осуждается, критикуется, высмеивается и называется диким и плебейским.

Верно. Бывает, что какая-то норма себя давно изжила и исчезла опасность, для избежания которой была придумана. Но менять что-либо хоть в общественных привычках, хоть в экономике нужно постепено, чтобы не разрезонировать целый механизм. На мой взгляд, главная опасность революции в традициях - в конфликте поколений, когда молодые перестают уважать старших потому, что те, видите ли, не при том режиме жили или не так одевались или мало трахались... Тем и сильны мои любимые китайцы, что перестройки они делают тихо, пошагово, и даже мао-хунвэйбиновские вывихи не привели к разрыву связи между поколениями.

 

Хм, интересно выходит: все без исключения ультрарадикальные отрицатели общественных условностей живут, материально паразируя на ненавиденном ими обществе (соцпомощь, подаяние, кражи).

 

А потом сталкиваются лбами представители разных социумов и бодаются чей шаблон лучше

Побеждает всегда шаблон, у которого твёрже материальная основа: более сильная цивилизация подавляет более слабую и устанавливает свой шаблон. Се ля Лебен...

 

человек если "соблюдает установившиеся в данной цивилизации правила", то совсем забывает про другие "правила".

Какие "другие"? Божии, что ли? Так их никто не знает.

[kuska]

Что поделать, Bet... Мне так кажется, что человеку для нормального функционирования психики просто необходимо считать себя лучше кого-то, и время от времени пытаться это кому-нибудь доказать или хотя бы просто крикнуть. Еще мне кажутся странными даже сами словосочетания "более цивилизованный" и "менее цивилизованный". Цивилизация - развитие целого человечества, как можно быть более или менее его частью?..

 

P.S. Кстати, помнишь нетрезвую беседу о слове "быдло"?..

[GDV]

QUOTE (kuska @ Jun 20 2003, 11:15) Цивилизация - развитие целого человечества, как можно быть более или менее его частью?..
Элементарно. Ты, когда в метро едешь, тоже ведь в одном поезде находишься со всеми. Но кто-то рулит, кто-то едет в первом вагоне, а кто-то в последнем. Расширим аналогию: кто-то рельсы для поезда проложил, а кто-то вообще на поезд опоздал.

[kuska]

QUOTE (Wandler @ Jun 20 2003, 08:07) Хм, интересно выходит: все без исключения ультрарадикальные отрицатели общественных условностей живут, материально паразируя на ненавиденном ими обществе (соцпомощь, подаяние, кражи).

Вандлер-Вандлер... Вся человеческая цивилизация суть паразитизм. Чего уж там. Какая этой планете польза от людей, кроме сомнительного качества перегноя, давно уже незаметного на фоне переработанных до непотребного состояния природных ээээ закромов?