Россияне, вам стыдно?

[Wandler 8]

Скажи, Евген35, сам-то как думаешь, есть у РФ шанс выжить как единое гос-во? Про подъём с колен и прочие нанопрорывы не спрашиваю, там всё ясно.

[serj_nv 2396]

А по-моему старик Бжезинский еще не выжил из ума.

.....

но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь:

это ваша элита или уже наша?

Ура! будем стыдить амер. элиту

 

[Yevgen35 0]

Скажи, Евген35, сам-то как думаешь, есть у РФ шанс выжить как единое гос-во?

Это провокационный вопрос.

Потому, как он подразумевает обсуждение с одной стороны

потенциально возможное объединение стран участников бСССР,

а с другой еще более глубокий распад того, что осталось.

Я не готов его обсуждать.

 

 

Я полагаю, что у России, как и Украины, шансов практически 0.

Просто бывшая империя постепенно растеряла все свои потенциально сильные козыря.

И это не вопрос денег.

Насколько я помню Россия уже практически расчиталась со своим внешним долгом.

 

Никакая империя не устоит, без людей определенного типа,

людьми которые обеспечивают славу, могущество и процветание империи.

 

Люди, которые обеспечивают определенную культуру производства,

которые поддерживают определенный уровень использования технологий, определенный уровень жизни,

а следовательно и уровень развития общества.

Ведь не обезьяны же управляют ядерными реакторами и космическими кораблями?

Можно закупить самые совершенные технологии, оборудование,

но какой в нем толк без людей, которые с ним смогут совладать?

 

Снижение же культуры производства происходит медленно и постепенно,

но когда оно наступает, то сделать уже ничего нельзя, ибо на восстановление культуры

нужно еще больше времени и усилий чем не ее утерю.

Просто изменились люди, изменилось их сознание и их отношение их мировозрение

- и это самое главное с моей точки зрения.

 

Это конечно совсем не ответ на твой вопрос.

[Wandler 8]

Просто бывшая империя постепенно растеряла все свои потенциально сильные козыря. И это не вопрос денег.

Уж это точно - не денег. Это вопрос людей. На территории бывш. РИ уже к 30-м годам не осталось русской нации (не русскоговорящих людей, а нации), а к 50-м вымерли и её остатки в эмиграции. Нечто новое бы, теоретически, там могло сформироваться, но на это нужны сотни лет, а их нет - давление соседей и собственное вымирание.

 

Посему, видится мне бессмысленным стыдить "россиян" как нацию, за отсутствием таковой, а также выдумывать пути возрождения и вставания с колен в сортире. Спасти бы то, что можно - правильно и мирно разделив РФ, а не продолжать агонию.

[AgentXXX 1]

Спасти бы то, что можно

Что?

[perfect 0]

Спасти бы то, что можно - правильно и мирно разделив РФ, а не продолжать агонию.

В чём смысл? В границах на карте?

Пустая формальность. Что оттуда нужно? - Что нужно, то и берётся. Что за это нужно платить? - Так эта плата с неплохим КПД возвращается следом. Вопрос лишь в его повышении.

 

У нас есть люди, формирующие идеологию

Чем бы дитя не тешилось. Идеологии давно в реальных мозгах и успешно работают на благо. Курица несёт яйцо, а из яйца вылупляется гусь курица. Бытие определяет сознание, сознание определяет бытие.

Они доказывают техническую возможность воплощения Мечты.

Хрень доказывают, всё давно доказано - механизм перераспределения, порабощения.

Нам нужна новая идеология

Какая такая новая? :

- Духовное выше материального.

Так и есть.

Поголовное поклонение духовным ценностям вроде бус для аборигенов = жвачки, штанов, колы, магнитофона "интернационал", ... - брендов, понтов - выше материального. На примере часов патриарха. Часы - материальны, их цена - реальная духовная ценность.

- Общее выше личного.

Так и есть.

Общее для всех и каждого - деньги. Общий принцип для всех и каждого - наэби ближнего свего. Принцип - общий.

- Справедливость выше закона.

Так и есть.

Справедливость измеряема, мера - единая.

- Будущее выше настоящего и прошлого.

Естественно, у кого превосходство выше, у того и будущее выше. С принципом согласны все.

Ничего нового под солнцем. Велосипед - давно изобретён.

[Rider 0]

PrefCZ, получите и распишитесь. В.Путин назвал пакт Молотова-Риббентропа аморальным. Теперь сможете спокойно спать?

[StYlus. 1]

А теперь в первоисточнике прочитайте, что именно сказал Путин, какими словами и в каком контексте, не вырывая из.

 

Заголовок процитированной новости (это претензия не к Riderу, а к её автору/редактору) — точь-в-точь того же пошиба, что и пару дней назад, когда все вдруг вынесли в заглавие: "Майкла Джексона убили".

[Rider 0]

Он должен был пасть ниц и вымаливать прощение?

 

На мой взгляд, нравственный аспект проводимой политики особенно важен. И в этой связи напомню, что в нашей стране аморальный характер пакта Молотова-Риббентропа получил однозначную парламентскую оценку. Чего пока нельзя сказать о ряде других государств - хотя они также принимали далеко неоднозначные решения в 30-е годы.

Said enough.

 

Кстати, не только в 30-е. Вот американским товарищам есть за что просить прощение, мягко говоря, так что-то не слышно ничего из-за океана...

[AgentXXX 1]

Американеры просто срубили бабла.

Что впрочем неудивительно.У власти стояли более образованные люди чем по другую сторону океана.

Пока в Европе сотни миллионов людей, подчиняясь низкокультурным и необразованным ублюдкам-психопатам пытались отправить на тот свет друг друга, - за океаном рубили бабло.Сначала на поставкаx Гитлеру, потом и Сталину.

Уровень образованности стоящих у кормила с тех пор изменился не намного.Потому и рулят заокеанские как хотят.

Ихние же доллары у них же в банках держат, у себя же в стране скоммуниздженные.Нанотехнологии однако!

Класс!

[StYlus. 1]

Нет, безусловно, какое прощение? Он вообще ничего никому не должен :^)

 

И того, что он сказал, от него тоже не ждали.

 

Но ведь как сказал!

 

Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года. Но ведь

— и поехали старую песню: а мы считаем себя всё равно меньше виноватыми, чем других.

 

Сегодня мы понимаем, что любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема с моральной точки зрения и не имела никаких перспектив с точки зрения практической реализации. Однако

— и поехали опять оправдываться, что всё было обоснованно.

 

Так стоило ли вообще эти слова говорить, если они тут же по сути опровергаются?

 

Да, и ещё, как раз процитированное:

напомню, что в нашей стране аморальный характер пакта Молотова-Риббентропа получил однозначную парламентскую оценку

Так вот соврал Путин. В его стране парламентская оценка, слава Богу, неоднозначна. Высказывавшееся пару лет назад предложение на уровне Госдумы изменить старую отрицательную оценку не прошло.

 

А ту старую отрицательную парламентскую оценку пакту дали не в стране Путина. Это сделал Съезд народных депутатов СССР 24 декабря 1989 года. Кстати, там ничего нету об аморальном характере пакта — там сказано, что он был отходом от ленинских принципов политики.

 

ЗЫ.

Вот американским товарищам

Говорим о Молотове-Риббентропе, но как же не плюнуть в американских товарищей? Ведь это на самом деле они всегда во всём виноваты!

 

[PrefCZ 0]

PrefCZ, получите и распишитесь. В.Путин назвал пакт Молотова-Риббентропа аморальным. Теперь сможете спокойно спать?

Rider, напомню, о чем была заметка:

Более половины россиян оправдали пакт Молотова-Риббентропа

Более половины россиян (57 процентов) считают, что Иосиф Сталин подписал Договор о ненападении с Германией (пакт Молотова-Риббентропа) для того, чтобы отсрочить начало Второй мировой войны, и не видят в нем ничего предосудительного, показал опрос ВЦИОМа, проведенный в честь 70-летия со дня подписания договора....

Похоже, что Путин либо не читал данные ВЦИОМа, либо ему глубоко наплевать на россиян.

[VIS 0]

...

Так вот соврал Путин. В его стране парламентская оценка, слава Богу, неоднозначна. Высказывавшееся пару лет назад предложение на уровне Госдумы изменить старую отрицательную оценку не прошло.

 

А ту старую отрицательную парламентскую оценку пакту дали не в стране Путина. Это сделал Съезд народных депутатов СССР 24 декабря 1989 года. Кстати, там ничего нету об аморальном характере пакта — там сказано, что он был отходом от ленинских принципов политики.

...

 

Какая-то однобокая логика. Я понимаю, Путину нужно до конца жизни у всех прощения просить. :-)

 

Но если оценка СССР тех событий не является также и оценкой "страны Путина", как правопреемницы, то в таком случае "страна Путина" вообще ни за что извиняться не должна, потому что пакт заключал СССР, а не "страна Путина"... :-)

[StYlus. 1]

Я, строго говоря, здесь вообще не говорил, что кто-то у кого-то должен просить прощения. Так что заметьте, не я это предложил © :^)

 

А разделяю страны я в этом случае потому, что у страны Путина, то есть России последних лет, основная оценка этого события совсем другая. И это видно даже из его цитированной статьи, в которой он вроде как бы условно и осуждает, но одновременно продолжает выгораживать себя и искать вину у других.

[serj_nv 2396]

А ту старую отрицательную парламентскую оценку пакту дали не в стране Путина. Съезд народных депутатов СССР 24 декабря 1989 года.

Исходя из этого Пакт тоже не в стране Путина принят - зачем тогда претензии ?

 

Вообще какая-то однобокая логика все, что укладывается в твое мировоззрение (даже мелочи) выпячиваете, а более важные вещи игнорируете.

Все делите на черное – белое (ау проснитесь на дворе 21 век а не 70-80 годы).

 

Я лично считаю что нельзя вырывать собственно Пакт РМ из истории 20-30 годов и рассматривать отдельно. Это сродни приведению цитат вырванных из

текста что очень часто делали столь «любимые» тобой коммуняки.

 

p.s. Мысли с VIS почти совпали