Православие и баптизм

[Stevendall 0]

Послушай, Igor G., вон сверху над тобой правильно написано, как человек приходит к вере.

 

И твоё Слово Божье здесь просто неуместно!

 

Как ты это не чувствуешь? Вот, Слово Божье, блин. чувствуешь, а такие простые вещи не чувствуешь.

[Yevgen35 0]

Действительно, к Вере часто приходят не через те Знания, которые мы здесь усердно обсуждаем, а совсем через другие: страх, боль, болезнь, потерю близкого человека.

 

А вот бабка неграмотная, деревенская, - она через чего к Вере пришла?

Я бы сказал, что к вере приходят без знаний.

Просто, людям не хочется разбираться в сути вещей, ставить вопросы и искать ответы.

Это труд, достаточно большой.

Куда проще верить.

 

Вспомним, ведь когда-то зажигание огня, было высшей степенью шаманизма.

А теперь чернул спичкой, и вот он огонь.

За тысячу лет ничего не изменилось, но тогда это было чудом, а сейчас обычное дело.

Но разве появление огня стало от этого более понятней? Отнюдь.

Мы просто это так много и так часто делали, что привыкли, и оно перестало для нас быть чудом.

[Alis 0]

Я

бы сказал, что к вере приходят без знаний.

 

Пушкин, Достоевский, Ломоносов - это были, не имеющие знаний, люди?

[ksenya 0]

Я бы сказал, что к вере приходят без знаний.

 

Простите, без каких знаний?

Знаний о всех религиях мира? Или о предмете Веры?

 

Действительно, к Вере часто приходят не через те Знания, которые мы здесь усердно обсуждаем, а совсем через другие: страх, боль, болезнь, потерю близкого человека.

 

Да, многие так приходят, и я в том числе.

[Yevgen35 0]

Простите, без каких знаний?

Нет.

Я бы сказал так:

умение анализировать происходящее, выявление причинно-следственных свзяей,

умение делать выводы, умение оценивать ситуацию, умение правильно формулировать вопросы.

[ksenya 0]

умение анализировать происходящее, выявление причинно-следственных свзяей,

умение делать выводы, умение оценивать ситуацию, умение правильно формулировать вопросы.

 

В случае, когда к Вере приходят через боль, потерю близких, как писала выше Коломчанка, тут уж действительно не до анализа происходящего...

[Stevendall 0]

Я бы сказал, что к вере приходят без знаний.

Просто, людям не хочется разбираться в сути вещей, ставить вопросы и искать ответы.

Это труд, достаточно большой.

Куда проще верить.

Вот тут позволь тебе возразить...

 

Не буду ссылаться на популистские росказни о том, как то или иное предчувствие могло помочь человеку изменить свою жизнь или даже спасти её.

 

Возьму пример из собственной жизни (повторяться не буду, я его уже где-то тут описывал; ключевые слова - теория вероятности, свадьба, сестра, Судьба).

 

Так вот... Три-четыре года откладывать телефонный звонок для того, чтоб позвонить с точностью до +/- одна минута! Это ли не чудо, в которое можно только поверить? Потому что, если я начну разбираться в сути вещей, то теория вероятности выдаст результат - сиё настолько маловероятно, что практически невозможно. Но я то знаю, что так произошло! И к чему мне теория в данном конкретном случае, если она не согласуется с моей практикой?! Остаётся только верить, что сиё неслучайно.

 

И про Шумахера с его мистической связью с Айртоном Сенной - тоже тут писал. Наука такие вещи пока что не может объяснить, а теория вероятности их только опровергнет. И что остаётся делать человеку перед лицом очевидности маловероятных фактов? Остаётся только верить.

 

Ну, а чтоб проповедники не сильно радовались, то я таки поверну на 180 градусов и вспомню о соотношении неопределённостей Шредингера. Вот тот ключ, который в конце-концов в будущем откроет науке глаза на неслучайность маловероятных событий, чем окончательно погребёт слепую веру, основанную на НЕЗНАНИИ.

[Igor G. 4]

Вернемся к теме.

Получил я сегодня письмо от друга, который написал его только мне, но я посчитал нужным выставить сюда. Вот оно:

 

Игорь, привет!

Прочитал тут ваше обсуждение на ГДВ про православие и баптизм. Довольно прикольно.

Я там уже свой путь прошел до конца, так что выскажусь только тебе:

1. Основная проблема православия - это не теория, а практика, которая далека от Евангелия. Православие, сформированное как византийская гос. религия плотно посажена на иглу власти. Это бросается в глаза и на микро уровне когда священник требует чтоб ему ручку целовали и называли отцом и при этом всячески отчуждается от паствы. И на макроуровне тоже самое. Новодворская уже высказалась. Тут у баптистов есть чему поучиться.

 

2. Основная проблема американского баптизма - это то, что вера у нас не живой росток в сердце, подлежащий развитию, а набор заученных цитат (поэтому и отдает мертвечинкой). Ну и прав Кураев эпоха создания баптизма подчеркнула в нем общую отдаленность от Бога и чрезмерную занятость этим миром. Именно эта постоянная занятость тем, что должно бы как бы автоматически приложиться и заглушает в нас росток веры, не дает питательной среды для развития (времени, чтобы толком почитать, поразмышлять и помолиться). Тут у православных есть чему поучиться.

 

3. Христос призывает следовать за Ним находясь внутри того куда уж попал. Быть светом там, пока не распнут. Этот путь "неудачника и тормоза" открыт как в православии так и в баптизме. И это единственно нужное и есть настоящее следование за Христом. Настоящее искушение нам следовать за церковью вместо того чтобы искать Царство Небесное и правду Его, и исполнять волю Божию.

 

Увидимся на кэмпе.

Best wishes,

Ivan Pavlov

 

Так же и статейку Новодворской послал Право, славно

[Джон 0]

Я там уже свой путь прошел до конца, так что выскажусь только тебе:

ИМХО, нехорошо как-то...

Слова человека вытсавлены на всеобщее обозрение...

[Rusin 0]

Хорошо сказал Иван-да-Марья. Ни добавить, ни отнять. Зря его тогда отсюда выгнали, по-моему.

[Igor G. 4]

ИМХО, нехорошо как-то...

Слова человека вытсавлены на всеобщее обозрение...

 

Я спрашивал разрешение и вот что он мне ответил:

 

Я не буду против. Давай вместе с Новодворской. Только пометь как-нибудь, что это лично твоя инициатива и я не собираюсь в дальнейшем участвовать таким образом на форуме, пока меня не восстановят.

Best wishes,

Ivan Pavlov

 

Хорошо сказал Иван-да-Марья. Ни добавить, ни отнять. Зря его тогда отсюда выгнали, по-моему.

 

+1

[Igor G. 4]

И твоё Слово Божье здесь просто неуместно!

Как ты это не чувствуешь? Вот, Слово Божье, блин. чувствуешь, а такие простые вещи не чувствуешь.

 

Причем тут чувства? Важен акцент на СЛЫШАНИИ Слова Божьего! Когда человек слышит Слово, тогда к нему и вера приходит.

[Stevendall 0]

Важен акцент на СЛЫШАНИИ Слова Божьего!

Ага... Тогда я въехал!

 

Слышание и есть та практика, которая ведёт от гипотезы, что Бог есть, к теории, что он таки да - ЕСТЬ. Так что ли? Ну-ну...

 

Ещё пару таких сообщений от тебя, и у меня будет матурита!

[Guest VVL]

Доброго времени суток, Yevgen35!

 

Вера в науке, это как пятое колесо.

 

Вам хочется верить - верьте, но к знанию это не имеет никакого отношения.

Это типичное заблуждение верующих людей.

 

Вынужден не согласиться. Элемент веры присутствует в любой научной системе. И называется он очень просто – аксиомы.

 

По словарю Ожегова - это - исходное положение, принимаемое без

доказательств и лежащее в основе доказательств истинности других

положений, а также вообще положение, принимаемое без доказательств.

 

Взять хотя бы понятие точки в математике. Все этой точкой весьма успешно пользуются, но на самом деле точка это условное обозначение, принятое на веру, для того чтобы было возможно описать более сложные вещи.

 

Если же рассматривать на еще более простом уровне, то та же физика стоит на вере в существовании физического мира, хотя на самом деле, не факт что мир существует. Есть масса весьма авторитетных теорий, которые утверждают обратное.

 

Практика - единственный критерий истины.

 

А человек, который впервые использовал палку, для того чтобы сбить плод с дерева, тоже верил?

Ему просто хотелось кушать, а бурчащий желудок - был лучшим прибором,

который позволял зафиксировать результат.

 

Таки нет. Если бы это было так, то мы бы до сих пор швырялись палками. Требуется, знаете ли, фантазия, чтобы представить себе комбайн… А так получается, что истинным является только то, что было практически осуществлено. Тогда бросание палки до момента броска и сбивания плода практикой еще не являлось и, соответственно, истиной не было?

Нелогично. Изначально был творческий посыл, который отделил человека от того животного, которое тоже обладало бурчащим желудком, но не имело фантазии. А фантазия это уже относится к области чувств и верований.

 

То, что первобытный человек, кидая палку, верил в успех этой операции - это бесспорно. Знать об успехе он еще не мог, так как практического опыта у него еще не было. Вы же не будете утверждать, что ему так хотелось кушать, что он просто совершал бессистемный набор действий, скажем, почесал пятку, плюнул в небо, бросил палку… попал… приобрел опыт… его урчащему желудку открылась истина палкобросания…

 

Хотя возможно, мы говорим о разных определениях понятия веры.

 

Я руководствуюсь следующим определением веры:.

«Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом».

 

То есть в моем понимании, Вера с одной стороны не есть слепое следование, а с другой стороны не все вещи можно видимо отобразить и исследовать.

 

Был такой случай в 70-х годах. Один ученый-хирург был православным, ходил в церковь, его за это всячески доставали, но уж слишком хорошо он оперировал, чтобы его уволить. И вот однажды на каком-то мероприятии его спросили: «Ну как Вы можете верить в эту чушь? Вон уже наши космонавты в космос летали и Бога там не увидели.» На что тот ответил: «Вы знаете, я на днях делал трепанацию черепа у секретаря обкома и осматривая мозг, тоже не увидел в нем ума».

 

В нашем мире есть масса терминов, таких как ум, талант, фантазия, вера, надежда, любовь, без которых невозможен научный прогресс. Так что хотите Вы того или нет, но как невозможно существования человека без этих понятий, так невозможно и существование создаваемых человеком систем, которые прямо или косвенно не несут на себе отпечаток человеческих эмоций и влияний.

 

Вера не заставляет самолеты летать, а автомобили ездить.

 

Согласен, но, садясь в самолет, или за руль автомобиля Вы не совершаете научный акт, основанный на тонне статистической макулатуры. Вы совершаете как раз таки акт веры, поскольку не можете ЗНАТЬ, что пилоты компетентны и самолет не упадет с высоты в 10 000 метров. Так же Вы не можете ЗНАТЬ, что какой-нибудь безумный гонщик не перебрал травки и в Ваш автомобиль не врежется мотоциклист на скорости 300 км/ч. Просто этот акт веры для Вас уже настолько естественен, что Вы о нем не задумываетесь.

 

С уважением,

VVL

[serj_nv 2405]

Всем кто интересуется данным и подобными вопросами я думаю будет интересно

будет прочитать Андрея Кураева - цитата:

"Диакон Андрей Кураев. Он стал самым молодым профессором богословия в истории Русской

Православной Церкви. Этот человек умеет и любит полемизировать. Сектантам запрещяют с ним встречаться, а люди из других городов едут на его лекции в МГУ"

Даю ссылку на книги в эл.виде

Книги на Альдебаране

Вызов экуменизма

Дары и анафемы

Христианин в языческом мире, или О наплевательском отношении к порче

Церковь в мире людей

«Гарри Поттер» в Церкви: между анафемой и улыбкой

 

Все написано доступным для понимания языком!

 

Я думаю будь побольше в наше церкви таких людей как он (еще отец Михаил

неплохо ведет свою работу на российском TV) то и сама церковь приобрела новое дыхание

и верующим было-бы больше пользы.

 

Единственное что я не понимаю своим скудным умом, почему во время службы нельзя

как в западных церквях седеть. Вот был в Хельсинки в церкви там можно и поверьте

меньше православным храмом он от этого не стал. Прямо жаль беременных женщин,

пожилых людей, детей.