Безалкоголикам посвящается...

[jes 0]

Охмурёж колбасятиной с томатным соком идёт уже давно и даёт очень положительные результаты.

Чревоугодствуешь? Или сотворил себе идола колбасятного? Покайся грешник. (с)

Шел бы ты покушал

[ksenya 0]

Они отрицают крещение младенцев, например, считая, что нужно веру принимать сознательно, а не "от рождения".

 

Вернее, они считают, что креститься надо в сознательном возрасте.

 

В Ветхом Завете говорится об обрезании, т.е. прообразе крещения, когда младенцы посвящались Богу на 8 день. Если надо, поищу точное место в Библии и дам главу и стих.

А насчет сознательности - я знаю людей, которые в протестантских "церквях" принимали крещение в сознательном возрасте, но это не мешало им пускаться во все тяжкие потом.

То есть, крестясь в "сознательном" возрасте, не становишься автоматически "святым".

 

А умственно неполноценных, находящихся в старческом маразме, слепо/глухо/немых и прочих больных, тогда по логике протестантов, крестить нельзя? Они же не "осознают", а кто-то Библию не сможет прочитать никогда.

 

Также знаю людей, крещенных в детстве в православной церкви, потом в "сознательном" возрасте перекрестившихся в протестанских "церквях". Ничего же им не помешало сказать, что вот, все там неправильно, понимашь, крещение не считается.

 

И какой этот самый "сознательный" возраст. Кто его определяет?

 

Насчет крестовых походов и индульгенций - это к католикам.

И только не надо говорить про насильственное крещение Руси Владимиром. Уж лучше бы язычники продолжали сажать на кол людей и приносить в жертвы младенцев

 

Могу об этом говорить потому, что знаю все не понаслышке. Муж - бывший баптист. Оба мы крещены в детстве в Православной Церкви. Никто нас в Православную Церковь не завлекал. Там как раз больше "прихожан", а не "привожан".

Мы - совершенно взрослые, читающие люди. Венчались, сейчас посещаем воскресную школу. Просто у всех нас было советское детство и Церкви в ней места не было.

 

И одним из факторов нашего возможного переезда в Чехию является наличие там Православной Церкви. То есть возможность принимать участие в церковных Таинствах.

 

Спасибо за внимание!

[Alica 0]

Спорить о религии - самое неблагодарное дело, сколько людей, столько и мнений, и куча народу на этом поприще уже поругалась / была близка к этому. Тем более, сравнивать разные религии.

[Alexandro 0]

Вернее, они считают, что креститься надо в сознательном возрасте.

Именно это я и написал.

 

В Ветхом Завете говорится об обрезании, т.е. прообразе крещения, когда младенцы посвящались Богу на 8 день. Если надо, поищу точное место в Библии и дам главу и стих.

Бытие 17:12.

Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.

 

А насчет сознательности - я знаю людей, которые в протестантских "церквях" принимали крещение в сознательном возрасте, но это не мешало им пускаться во все тяжкие потом.

То есть, крестясь в "сознательном" возрасте, не становишься автоматически "святым".

Нет, конечно. Но в сознательном возрасте человек полностью отвечает за свои поступки.

 

А умственно неполноценных, находящихся в старческом маразме, слепо/глухо/немых и прочих больных, тогда по логике протестантов, крестить нельзя? Они же не "осознают", а кто-то Библию не сможет прочитать никогда.

Это к баптистам. В такие детали я не вдавался.

 

И какой этот самый "сознательный" возраст. Кто его определяет?

 

Баптисты отвергают крещение младенцев (не осознанное), признавая сознательное крещение по личной вере при наличии твердых христианских убеждений и отказа от греховного образа жизни.

 

И только не надо говорить про насильственное крещение Руси Владимиром. Уж лучше бы язычники продолжали сажать на кол людей и приносить в жертвы младенцев

Сажали на кол и до Владимира, и после него. Насчет обрядов жертвоприношения у т.н. "язычников", я так понимаю, имеются в виду традиционные славянские верования, то тут больше мифов, нежели реальности. Причем мифов уже эпохи принятого христианства. В качестве одного из поводов для перехода была якобы "дикость обычаев язычников". На эту тему можно говорить долго.

Насчет самого жертвоприношения, давайте вспомним из Библии:

Книга Судей Израилевых (Суд) 11:29-40

 

29 И был на Иеффае Дух Господень, и прошел он Галаад и Манассию, и прошел Массифу Галаадскую, и из Массифы Галаадской пошел к Аммонитянам.

30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,

31 то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.

32 И пришел Иеффай к Аммонитянам - сразиться с ними, и предал их Господь в руки его;

33 и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.

34 И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.

35 Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз [о тебе] уста мои пред Господом и не могу отречься.

36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.

37 И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплбчу девство мое с подругами моими.

38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.

39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,

40 что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.

 

Еще, пожалуйста - 3Цар 16:34

 

В его дни Ахиил Вефилянин построил Иерихон: на первенце своем Авираме он положил основание его и на младшем своем сыне Сегубе поставил ворота его, по слову Господа, которое Он изрек чрез Иисуса, сына Навина.

 

Вот такие вот дела с "жертвоприношениями"...

 

Спорить о религии - самое неблагодарное дело, сколько людей, столько и мнений, и куча народу на этом поприще уже поругалась / была близка к этому. Тем более, сравнивать разные религии.

ну если человек задумается о чем-то - уже хорошо...

[ksenya 0]

Но в сознательном возрасте человек полностью отвечает за свои поступки.

 

А причем здесь КРЕЩЕНИЕ в сознательном или несознательном возрасте, не пойму?

 

 

Баптисты отвергают крещение младенцев (не осознанное), признавая сознательное крещение по личной вере при наличии твердых христианских убеждений и отказа от греховного образа жизни.

 

Да, замечала такую гордыню у баптистов, адвентистов - они уже не грешат, они святы, они спасены.

Так я же писала, знаю таких, что в момент крещения обещали не грешить, а потом чуть ли не все заповеди разом нарушали. А разве крещение в младенчестве предполагает особое расположение к греховной жизни?

Ну не видела я никакой особенной разницы в образе жизни ВОЦЕРКОВЛЕННЫХ (заметьте), крещенных в младенчестве православных прихожан и, например, баптистов. Дело именно в воцерковленности, а не в возрасте, в котором произошло крещение.

 

 

Сажали на кол и до Владимира, и после него. Насчет обрядов жертвоприношения у т.н. "язычников", я так понимаю, имеются в виду традиционные славянские верования, то тут больше мифов, нежели реальности. Причем мифов уже эпохи принятого христианства. В качестве одного из поводов для перехода была якобы "дикость обычаев язычников". На эту тему можно говорить долго.

 

Хорошо, оставим эту тему. Я остаюсь при своем мнении про "дикость обычаев язычников".

 

 

 

Насчет самого жертвоприношения, давайте вспомним из Библии:

 

Да, я эти места в Библии изучала. В случае с дочерью Иеффая существуют разные толкования.

Где-то говорится о человеческом жертвоприношении, а где-то - только об обете девства.

А Израиль в то время и был "жестоковыйным" народом, постоянно уклонявшимся в язычество.

И поэтому дан ему такой строгий Закон, "детоводитель ко Христу", что ни шаг вправо, ни шаг влево...

 

 

 

ну если человек задумается о чем-то - уже хорошо...

 

Ну да, не все время же о пиве и шашлыках

[AgentXXX 1]

не все время же о пиве и шашлыках

Вот они неправильные и грешные мысли!!!

 

Шел бы ты покушал

Уже.

Сегодня на Блбем Мисте день блюд из серны.

Очень витаминный гуляшик с брамборачками отведал.

Витамины - это сила!

[jes 0]

Витамины - это сила!

Amen

[ksenya 0]

Эх вы флудеры!

Так и есть: "Любая тема рано ли поздно сводится к пиву. Претензии не принимаются."

[Knopka 0]

Отбоянилась? Малаца! .

Степа! Та я и ещё пол форума впервые от этого музона вздрогнули

Тьфу -3 раза на эту заразу через левое плечо

[GDV 10051]

Охмурёж колбасятиной с томатным соком идёт уже давно и даёт очень положительные результаты.

Назови хотя б одного охмурённого, который сознательно променял пиво на томатный сок .

[Skvo - забанена 0]

Это я.

[AgentXXX 1]

променял пиво на томатный сок

При чём здесь замена каким-то пивом.

Я говорю о употреблении колбасятины с томатным соком.

И надо сказать, что любителей-потребителей томатного сока оказалось много.

Они просто раньше не пробовали.

[Knopka 0]

Агент - наш проповедник прАвильного питания

 

подпись:

" охмуренные колбасятиной с томатным соком"

[GDV 10051]

Я говорю о употреблении колбасятины с томатным соком.

Ну так это дело иное. Сама по себе колбаса может быть применена с томатным соком, почему нет. Если перед или после пить пиво .

[Amorales 0]

...на здравомыслящее славянское общество в Чехии...

Это в смысле без ромалов что ли? или судецких немцов?