Manush 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 19, 2006 1. Есть простая экономика, удельная стоимость производства энергии. Потенциально ее можно получать из чего угодно, только стоимость производства 1КВт разная. Не потому что их много, а потому, что себестоимость дешевле. Стоимость производства 1ГДж энергии из водорода, полученного современными методами, составляет 7 долларов США, что соответствует стоимости бензина 24 цента. Давно заправлялись по такой цене? А еще есть удельная стоимость хранения энергии, то есть грубо говоря источник питания. Для ДВС это обычный бак, а для электродвигателя это аккум. Разницу в стоимости улавливаете? Да, я понимаю, что стоимость - это сегодня главный камень преткновения для большинства. Для меня же это не аргумент. Я готов платить больше за киловатт энергии, если буду знать, что он произведен из альтернативных источников. Вы - нет. Что уж тут поделаешь. 2. К чему мы обсуждаем солнечные установки и к чему я привел этот пример? Это с одной стороны, а с другой стороны просто "мода" или маркетинг. А еще есть люди, имеющие голову на плечах, которые не слушают, что им говорят с экранов телевизора, а напрягают мозг и считают, и делают свои выводы 3. Использование солнечных элементов, тепловых коллекторов, и других альтернативных источников энегргии это кончено хорошо, но у каждого есть своя сфера применения, НО в целом проблемы обеспечения человечесва электроэнергией не решает, и в ближайшем будущем не решит. Опять же, очень знакомые, я бы сказал, затасканные, аргументы. Речь же сегодня идет не о полном переходе на альтернативные источники энергии, а о постепенном их внедрении, пусть на 3, 5, 10 процентов - это уже прогресс. Вы собираетесь их запитывать от солнечных элементов? "Ржу нимагу" Трудно поверить, правда? А, тем не менее, если 1% от территории США покрыть солнечными батареями, то они обеспечат электроэнергией все потребности этого монстра. И это еще плохонькими, с КПД 20%. А сегодня есть уже получше. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Yevgen35 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 19, 2006 Yevgen35, ты ездил на гибриде? Я вот поездив почти два года на Приусе, могу сказать, что в пункте два в этом отношении -- полный бред. Поезди -- поймешь. Экономичность в этой машине скорее не причина, а следствие. Не ездил. Я уже второй раз от вас слышу заявления "полный бред". При этом вы почему-то не утруждаете себя аргументами ? Это такой подход? Приус по сравнению с аналогичной по классу негибридом? 1. Дешевле в эксплуатации ? 2. Динамические характеристики его лучше или хотя бы такие же ? 3. Другое? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9975 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 19, 2006 "технократический анонизм" Анонимно заниматься технократией, что ль? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
STV 2 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 19, 2006 технократический анонизм Эту фразу в Музей, однозначно! Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Yevgen35 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 19, 2006 Стоимость производства 1ГДж энергии из водорода, полученного современными методами, составляет 7 долларов США, что соответствует стоимости бензина 24 цента. Давно заправлялись по такой цене? Вы вообще про что? Мы говорим о более или менее реальной перспективе использования водорода в качестве замены бензина. Пока есть бензин и он дешевле - будут ездить на нем. Но есть еще такая вещь как "стоимость перехода". В случае ДВС переделать его на использование водорода стоит меньше (как пример установка газовой аппаратуры ), чем переделать автомобиль с ДВС в электромобиль? С этим спорить будем? А парк автомобилей уже реально существующих довольной приличный. Куда эти автомобили денутся в случае "кризиса ресуров нефти"? А никуда. В вашем случае в металлолом их путь, в случае с водородом, небольшая переделка и эти авто опять можно использовать, особенно грузовики и автобусы. Надеюсь так понятней. Да, я понимаю, что стоимость - это сегодня главный камень преткновения для большинства. Для меня же это не аргумент. Я готов платить больше за киловатт энергии, если буду знать, что он произведен из альтернативных источников. Вы - нет. Что уж тут поделаешь. Вы готовы платить? Сомневаюсь. Уж простите меня, но мне это напомнило времена бывшего СССР. Когда заявлялось "что масла и колбасы на прилавках теперь будет меньше, но зато мы будем супердержавой и в переди планеты всей". Как кончил СССР мы все знаем. Да, примеров на эту тему хоть отбавляй. Опять же, очень знакомые, я бы сказал, затасканные, аргументы. Речь же сегодня идет не о полном переходе на альтернативные источники энергии, а о постепенном их внедрении, пусть на 3, 5, 10 процентов - это уже прогресс. Давайте все же вернемся к автомобилям и автомобильной промышленности. Как это поможет в этом случае? Ваш вариант в студию. Трудно поверить, правда? А, тем не менее, если 1% от территории США покрыть солнечными батареями, то они обеспечат электроэнергией все потребности этого монстра. И это еще плохонькими, с КПД 20%. А сегодня есть уже получше. Это монстр? Это ведь всего лишь клеть главного прокатного стана, всего лишь одна из деталюшек металургического производства, а таких деталюшек пусть и с меньшим потреблением тьма А есть еще электро-плавильные печи, а при производстве алюминия там вообще потребление электроэнергии сумашедшее. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 19, 2006 Я так и не понял есть ли жизнь на Марсе:-) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Yevgen35 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 19, 2006 Эту фразу в Музей, однозначно! Попрошу от темы не отклонятся. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9975 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 19, 2006 Я так и не понял есть ли жизнь на Марсе:-) "Есть, но хрено-о-о-овая..." © анекдот. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
_ak 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 19, 2006 Я так и не понял, что Yevgen35 хочет доказать Что стоит забить на развитие альтернативных источников за исключением водорода? Или даже без исключения Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Rusin 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 19, 2006 AJUKA, но ты на всякий случай пока что ничего не покупай. В подробности дискуссии я не вникал, но вроде говорят, что через полгода все уже будут ездить на воде. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 19, 2006 ...ездить на воде будет ein bischen gewöhnungsbedürftig. Ну просто Антидюринг какой-то:-) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Yevgen35 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 19, 2006 (upraveno) Значит все в пустую. Я пытался до вас донести две простые вещи. 1. Если есть деньги покупаете то, что хочется без оглядки на расход топлива. 2. Если денег нет, или хочется сэкономить, то следует прислушаться к очень здравой позиции Айдара( хотя я в своих постах про это не упоминал ). 3. Я пытался развеять очередные мифы, про мифическую экологическую чистоту электромобилей и их якобы "перспективность". Попутно это касается и солнечных батарей. Покупка гибридов как промежуточного звена между 1 и 2 не имеет никакого смысла, а уже про электромобиль вообще молчу. Все это была моя точка. К сожаленю внятных доводов против я не услышал. Я так и не понял, что Yevgen35 хочет доказать Что стоит забить на развитие альтернативных источников за исключением водорода? Или даже без исключения Нет, я про то, что не стоит лелеять мечту про электромобиль в обозримом будущем. Нет у этой идеи шансов в автомобилестроеении, в ближайшие 100 лет. А как альтернативный источник электроэнергии пусть будет. Возможно в другом месте например в доме на крыше от него будет польза, но не в автомобилестроении. Upraveno August 19, 2006 uživatelem Yevgen35 Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Dim 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 19, 2006 Ты, Yevgen35, несёшь такую чушь, делаешь такие бредовые выводы, что с тобой даже спорить нету никакого желания. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Rusin 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 19, 2006 Значит все в пустую. Если это реакция на мое сообщение, то я только шутил. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Yevgen35 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno August 19, 2006 (upraveno) Если это реакция на мое сообщение, то я только шутил. Да, нет с вами это не связано. Я еще пока отличаю, тех кто шутит от тех кто пытается аргументировано высказать свою точку зрения. Upraveno August 19, 2006 uživatelem Yevgen35 Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky