ФЛУД КЛАБ

[GDV 9782]

1 час назад, Bill сказал:

почему самый разумный вид жизни на планете

Это спорный тезис.
Поэтому и выводы такие :).

[Bill 951]

2 часа назад, buster сказал:

Потому что разум не избавляет от животной сущности.

По сути, так ведут себя животные, которые просто следуют своим инстинктам. Но они при этом не причиняют вреда общей системе природы. Каждый из них действует на своем уровне, не разрывая взаимосвязь между ее частями.

50 минут назад, GDV сказал:

Это спорный тезис.
Поэтому и выводы такие :).

И дело обстоит настолько плохо, что пока мы не осознаем нашу общую взаимосвязь и свое предназначение в общей системе мироздания, и не начнем его выполнять, у нас нет шансов даже приблизиться к правильному восприятию себя и мира.

[GDV 9782]

58 минут назад, Bill сказал:

пока мы не осознаем нашу общую взаимосвязь и свое предназначение в общей системе мироздания, и не начнем его выполнять, у нас нет шансов даже приблизиться к правильному восприятию себя и мира.

Я бы сказал, что без правильного восприятия нет шансов понять свое предназначение. То бишь, причину и следствия местами бы поменять. Но так-то да, соглашусь. Не в ту сторону мы живем. 

Дельфины поумнее нас будут. Просто живут иначе. Более счастливо :).

[buster 1827]

1 час назад, Bill сказал:

По сути, так ведут себя животные, которые просто следуют своим инстинктам. Но они при этом не причиняют вреда общей системе природы. Каждый из них действует на своем уровне, не разрывая взаимосвязь между ее частями.

Чушь. Когда Северная и Южная Америки объединились перешейком, фауна Северной Америки быстренько уничтожила почти подчистую всю южную. Так что не надо выдумывать то, чего нет.

Другое дело, что всё стремится к балансу. Если человек приведет планету в такое состояние, что сам на ней жить не сможет, то человечество вымрет. А жизнь продолжится.

[buster 1827]

49 минут назад, GDV сказал:

Дельфины поумнее нас будут. Просто живут иначе. Более счастливо :).

Мозг дельфина неспособен на интеллектуальную деятельность, хотя бы чуток сравнимую с той, что может человеческий мозг. Но да, живут они счастливее.

[GDV 9782]

17 минут назад, buster сказал:

живут они счастливее

Вот потому и умнее. Что нам с нашей высшей нервенной деятельности, окромя стрессов? :). Ничего. А дельфины смысл жизни не ищут, ибо нашли.

18 минут назад, buster сказал:

Мозг дельфина неспособен на интеллектуальную деятельность

Это в нашей системе счисления. Почем ты знаешь, на что они способны в своей:).

[buster 1827]

8 минут назад, GDV сказал:

Это в нашей системе счисления. Почем ты знаешь, на что они способны в своей:).

Всё шутишь  

[GDV 9782]

4 часа назад, buster сказал:

Всё шутишь  

В принципе, лишь отчасти. Я как-то смотрел научпопфильм про дельфинов, и в сущности вывод был таков, что мы пытаемся подходить к ним со своими мерками (в том числе, разумности и интеллекта), а это ошибочный подход. 
Кроме того, дельфины есть очень разные, как, скажем, и собаки. Есть удивительно умные, а есть удивительно наоборот. Коэффициент энцефализации (грубый способ оценки когнитивных способностей и интеллекта) у одних дельфинов как у собак, а у других как у людей. Наконец, мозг некоторых видов дельфинов содержит доли, отсутствующие у людей и других высокоорганизованных животных, и назначение этих долей мозга нам просто неизвестно. 
Может, по меркам дельфинов мы как раз и не являемся умными и развитыми, а наоборот - примитивны, опасны и глупы. Что, в целом, похоже на правду...

[buster 1827]

56 минут назад, GDV сказал:

Я как-то смотрел научпопфильм про дельфинов, и в сущности вывод был таков, что мы пытаемся подходить к ним со своими мерками (в том числе, разумности и интеллекта), а это ошибочный подход.

Так а мерка проста - способность абстрактно мыслить и творить. Пользоваться мозгом для созидания чего-то выходящего за рамки базовой программы. У человека практически нет инстинктов (кроме базовых, рефлекторных). Тогда как у дельфинов это неотъемлемая часть их естества. А абстрактного мышления у них вроде ещё никто не обнаружил. Не говоря уже о порывах к созиданию.

Кроме того, человек в состоянии выходить за пределы отведенной ему биологией и эволюцией среди проживания (за счет как раз применения интеллекта). А дельфины просто умрут вне привычных условий.

[GDV 9782]

8 часов назад, buster сказал:

Так а мерка проста

Ну я ж говорю - ты используешь человеческие мерки. 
А дельфинам не нужно созидание, может быть, в нашем понимании этого слова. 

Для понимания -  эдак людей можно обвинить в неспособности построить муравейник или рыть сложные подземные туннели. Или в неумении общаться с помощью ультразвука :). Да о чем говорить, у человека даже простого органа эхолокации нет. Ацтой :).

[buster 1827]

1 час назад, GDV сказал:

Ну я ж говорю - ты используешь человеческие мерки. 

Абстрактное мышление - это не человеческие мерки. Это то, что отличает интеллект человека от животных. Именно абстрактное мышление позволяет творить. И именно поэтому дельфинам якобы это ненужно. На самом деле просто они на это неспособны. 

1 час назад, GDV сказал:

Для понимания -  эдак людей можно обвинить в неспособности построить муравейник или рыть сложные подземные туннели

Но муравей ни на что другое, кроме этого и не способен. А человек способен изобретать. Ни одно животное изобретениями не занимается. Да, некоторые животные способны креативно подходить к добыче пищи, но все это не выходит за рамки примитивных (и ситуативных) решений.

P. S. Ниша интеллекта занята человеком. Если, скажем, завтра появятся умные медведи, они начнут конкурировать с человеком. И будут исстреблены совсем. Ибо у них стартовые позиции невыгодные. 

[GDV 9782]

13 минут назад, buster сказал:

Абстрактное мышление - это не человеческие мерки. Это то, что отличает интеллект человека от животных

Ты исходишь из ложного посыла. Будто то, что мы называем интеллектом и способностью созздавать, и есть некая высшая ступень эволюции, признак некоего совершенства и так далее. 

А я пытаюсь объяснить, что это совершенно не обязательно так. Скорее, вообще не так.

[Ratatosk 2532]

какая интересная у вас дискуссия

А дельфины умеют строить муравейники или муравей умеет ловить рыбу? (вопрос риторический. не надо отвечать)

[buster 1827]

5 минут назад, GDV сказал:

Ты исходишь из ложного посыла. Будто то, что мы называем интеллектом и способностью созздавать, и есть некая высшая ступень эволюции, признак некоего совершенства и так далее. 

Это ты приписывпешь мне то, чего я не говорил. Интеллект - это совсем не значит высшей ступени эволюции. Более того, в случае катаклизма высшие формы жизни вымрут, а примитивные останутся и в теории смогут заселить другие уголки вселенной (панспермия).

Но интеллект это то, что нас делает уникальными. Мы единственные на Земле, кто в состоянии все это осознать. Так уж сложилось.

При этом я прекрасно осознаю, что наш интеллект имеет недостатки и ограничения. И что в каком-нибудь другом мире могут быть существа, для кого мы интеллектуально будем сродни муравьям.

[foreigner 848]

1 минуту назад, buster сказал:

Но интеллект это то, что нас делает уникальными. Мы единственные на Земле, кто в состоянии все это осознать. Так уж сложилось. 

Следующий шаг - разделить людей по уровням уникальности... Ну ведь не у всех же уровень абстрактного мышления одинаковый! Ввести измерение в "дельфинах" (как в лошадиных силах)... Уууу... - Да тут широкое поле деятельности