Какой вид эммиграции реален кроме бизнес-эммиграци

[Wandler 8]

Айдар прав на всех фронтах. Баким, постарайся всё же поверить: легальной иммиграции в Чехию нет. Ни бизнес-, ни какой-либо другой. То, что тебе продают, есть лишь пролезание в страну кривым путём через дыру в заборе... в смысле, законе. Ты не эмигрируешь (не будем придираться к количеству "м"), а получаешь разрешение на временное пребывание (визу) с целью предпринимательства, не более того. Вот и предпринимай.

 

Работать по найму с этой визой нельзя никак. Совсем. И, друзья, не морочьте человеку голову. Работа по найму - это зарплата, трудовой контракт, отпуск, некоторая социальная уверенность (пособие по безработице). То, что описывает, например, ГДВ - это выполнение фирмой (частным предпринимателем) работ по договору. Как говорит уже процитированный Стреляный, разжевать?

[GDV 9788]

QUOTE (Wandler @ Apr 15 2003, 22:02) Работать по найму с этой визой нельзя никак. Совсем. И, друзья, не морочьте человеку голову.
Ок. Но и ты не морочь , ибо твой подход формален. А по сути же имеется в виду работа НЕ НА СЕБЯ, а в качестве СОТРУДНИКА. Что есть возможно.

[Alica 0]

Wandler, читала совсем недавно статью о возникшей в Чехии проблеме - что все больше работодателей абсолютно не горят желанием нанимать сотрудников ПО НАЙМУ, а предлагают работу на основании живностенского листа. И это суть проблема, поскольку вся тяжесть соц. и мед. обеспечения в итоге ложится на работника. Так что мало кто еще захочет возиться с оформлением иностранца (на опыте мужа: эта волокита длится с января и еще даже к середине не приблизилась. И это при том, что он находится здесь, знает язык и может сам оформить многие документы).

 

Так что можно прекрасно работать по визе VC 65-62 и быть исполнителем, совсем не обязательно что-либо "предпринимать" и "подникать" - до тех пор, пока не изменятся тупые и долгие чешские процедуры.

[Professor 0]

QUOTE (Alica @ Apr 16 2003, 08:36) ...... пока не изменятся тупые и долгие чешские процедуры.
А российские, или украинские процедуры небось острые и короткие?
Не гневите Бога, а признайтесь, что не можете приспособиться!!! Оппонентам рекомендую посетить "родные пенаты" для освежения впечатлений.

[Alica 0]

Professor, бываю регулярно - раз в месяц-2, и на Украине, и в России. И там тупые и длинные процедуры. Но начинаются-то они здесь! До "той" части мы еще не добрались.

 

И знаете ли, насчет приспособления: приспособление не значит хвалить все чешское и ругать все наше. Как и наоборот не значит неспособности к адаптации.
А уж кому-кому, вам ли не знать, что бюрократия интернациональна и многолика.

 

Так что попросю

[GDV 9788]

QUOTE (Alica @ Apr 16 2003, 14:21) Так что попросю
(не мог удержаться)
Просю не просить!

[Marc 29]

Вандлер, ты немного не прав, т.к. не принимаешь во внимание людской фактор (он же человеческий). На основе живностяка ты работаешь почти как все, а отпуск и пр. блага - это уже как договоришься. И вот здесь начинается тот самый пресловутый фактор.

 

Немного поправлю Алиску - все бумаги оформились и собрались за месяц, без всякого участия с украинской стороны. Теперь дело за малым - съездить и подать все это у себя на Родине. А вот времени на это у фирмы нет, так что... ждемс.

 

А то что по живностяку стремяться нанять - так их за это и щучат финанчаки. Вы думаете почему компания, в которой я работаю, затеяла озаместнанивание меня родимого? Именно поэтому.

[feed 0]

QUOTE (GDV @ Apr 16 2003, 11:34)

QUOTE (Alica @ Apr 16 2003, 14:21)

Так что попросю 
(не мог удержаться)
Просю не просить!
и я тоже

 

попросю Просю не просить...

 

кто дальше?

[GDV 9788]

Неправильно, продолжение там иное: Попросю не просить не просить!
И продолжать нет смысла, ибо просто добавляется "не просить".

[Guest bakim]

Всем спасибо!

[ajdar 1]

Уважаемый господа! Вы все абсолютно зря наехали на Вандлера то ли не поняв его (и автора вопроса тоже), то ли за честь мундира вступились:-)
Речь же идет о вожделенном статусе, когда ты есть абсолютно легальный, законный, охраняемый государством и международным правом субъект с обширными правами и вполне разумными обязанностями. Когда тебе не надо ничего "выкруживать" и "притягивать", чтобы получить свои пару законных дней по больничному, когда трудясь по мере имеющихся сил в офисе родной компании ты можешь лениво планировать доволену в тропиках, постукивая пальчиком по клаве казенного компьютера и точно зная, что скорее Буш поцелуется с Саддамом, чем кто-то или что-то покусится хотя бы на краешек твоих незыблемых прав.
Это все и есть - заместнанец, штатный сотрудник, наемный работник - сладко звучащие слова и мечта владельца ВЦ-65. Это все этому владельцу недоступно до тех пор, пока он не отречется публично от своей постылой визы и не выцыганит другую - рабочую:-)
То, что из любой ситуации можно сделать конфетку понятно. Можно и на живностяк, можно и на фирму, можно и просто на карман. Но это все есть очередные "варианты" того же свойства, как получение бизнес-визы не для ведения бизнеса, а для получения права проживать и т.д., и т.п.
Совсем другое дело - заместнанец... Звучит-то как красиво:-)

 

ЗЫ. Написал и думаю - обидятся те, кто устроил свою судьбу при помощи таких вот способов. Не обижайтесь, то, что вам удалось это на самом деле здорово и достойно восхищения! Просто его вопрос был о другом.

[Wandler 8]

Айдар не даст маленьких в обиду! Меня, то есть.

 

Господа оппоненты, не делайте плз вид, что не понимаете, о чём я. Хождение на работу в установленное время, граниченный круг решаемых задач и получение вознаграждения неважно-какими-путями - это НЕ работа по найму. Хотя, может быть, для русского человека, привыкшего к полному отсутствию социальных гарантий, разница на первый взгляд и не видна.

 

Предприниматель, даже и замимикрировавшийся под работника, платит все соц. отчисления за себя сам. Конечно, делает он это по минимуму, что влечёт и минимальную защищённость в случае, скажем, тяжёлой болезни. Не желая лезть в глубокую правовую дебату, укажу только на ещё одну малую деталь: наёмного работника очень непросто выгнать зараз на улицу. Контракт же с фирмой или с "фирмой" порвать куда проще. К тому же, существуют неограниченные по времени трудовые договоры...

[GDV 9788]

ajdar унд (энд, а, и) Wandler, дисскутировацца с вами, одними из основных форумских Гигантов Мысли, не входит в мои скромные убогие планы. Тем не менее, попросю (с).
Ваш подход формален. Узколоб. На кой фиг рассматривать проблему русского человека вне мира его воззрения? А он, этот мир, именно таков, и это было ЯСНО СКАЗАНО: людь желает не предпринимать, а работать на кого-то. При чем тут сторона, платящая социалку? Не надо смешивать, замазывать, передёргивать и прикидываться маленькими !
Потребности: ходить от восьми до пяти, получать за это свой гран-кусок хлеба, и далее хоть потоп, хоть трава не расти - всё равно.
Способности: с визОй а-ля 65 сие о-су-ще-стви-мо.
Quod erat demonstrandum, коли вы так любите латынь.

[Wandler 8]

QUOTE (GDV @ Apr 17 2003, 09:10) Ваш подход формален. Узколоб. На кой фиг рассматривать проблему русского человека вне мира его воззрения? А он, этот мир, именно таков, и это было ЯСНО СКАЗАНО: людь желает не предпринимать, а работать на кого-то. При чем тут сторона, платящая социалку? Не надо смешивать, замазывать, передёргивать и прикидываться маленькими !
Потребности: ходить от восьми до пяти, получать за это свой гран-кусок хлеба, и далее хоть потоп, хоть трава не расти - всё равно.
Ты прям как в Москау2042 - орган, определяющий потребности

 

Мы, скромные гиганты, лишь пытаемся человеку растолковать, что работать по найму с ВэЦэ нельзя. Главная разница между бизнесменом и наёмником не в ограниченном рабочем дне, но в социальной и финансовой защищённости.

 

Твои же рассуждения опоздали лет так на 200. Это тогда работника можно было под зад ногой в любой момент, коли заболел - плати или ложись и помирай. А ежли не помер, но несколько месяцев проболел (или проболела - беременностью, например) - ой навряд ли возьмут назад. Так выглядела доля наёмного трудящегося при диком капитализме и она, действительно, мало отличается от работы предпринимателя по договору. Если человека устраивает такой способ существования - а многих устраивает и имеет свои преимущества - штандарт ему в руки.

[GDV 9788]

Да не мои это рассуждения, ёлки-замоталки! . Я пытаюсь тебе объяснить, что те категории "найма", коими оперируешь ты, не имеют ничего общего с теми, которые имел в виду автор вопроса.