Всем любителям грамматики посвещается

[Juffin 0]

QUOTE (Titus Zorg @ Jan 16 2006, 01:46) Слышали ли вы где нибудь про несчастные случае в результате не грамотного написания в форуме?

- У вас несчастные случаи на стройке были?

- Нет.

- Будут...

 

(С) Операция "Ы" и...

 

Это теперь такая позиция.

Теперь нельзя сделать замечание (хоть и дружеское), что слово "грамотный" пишется с одним "м", в отличие от слова "грамматика", хотя оба слова на одну и ту же тему. Нельзя просто потому, что человек хороший, и у него масса достоинств. И масса этих самых достоинств дает ему право на некоторые недостатки, индульгенцию, так сказать.

И очень скоро, почти завтра, все начнут думать, что "граммотно писать граматику", и ничего с этим поделать будет уже нельзя - письменный язык изменится, и мы тогда, наконец, поменяемся местами - потому что я уже вряд ли смогу вставлять мягкий знак не к месту в глаголы.

И когда это случится, я дам всем страждущим право указывать мне на мою безграмотность - а как же иначе - ведь я буду злостно нарушать ваши права на чтение нормального текста.

[Jiri Jarosik 0]

QUOTE (Titus Zorg @ Jan 16 2006, 02:46) Так ведь ктож заставляет читать то, что человеку не нравиться? Или вы видели что кто-то из пишущих с ошибками или транслитом домогались чтобы их читали?

Разговор слепого с глухим...

ОШИБКИ не видны заранее, они замечаются В ПРОЦЕССЕ ЧТЕНИЯ. Это вполне сравнимо с навязчивой рекламой внутри фильма. Или кто-то перед написанием своего поста делает предупреждение типа "написано с ошибками"?

Письменная грамотность, как и любой приобретенный (не наследственный, не заложенный на генетическом уровне) навык, нуждается в постоянном тренинге. А когда регулярно попадаешь на сообщения с ошибками, в этом тренинге происходят сбои.

Ошибки в книгах, ошибки в газетах, ошибки на форуме... этот снежный ком естественным образом проходит мимо внимания тех, для кого писать/читать с ошибками - нормальное дело.

Толерантность - хорошее слово, только использовать его надо без фанатизма. "Кофе" уже может быть среднего рода, "матраСы" давно победили "матраЦы", требование грамотно писать приравнивается к нарушению прав человека...

А то, что действительно

Мозговые извилины об эти ошибки начинают спотыкаться.

совершенно не волнует тех, кому этого просто не понять.

 

Titus Zorg, давай смоделируем такую ситуацию: допустим, ты с детьми стоишь на остановке. И подошел я с сигаретой и "обкуриваю" окружающих. У меня объяснение простое - ну не могу я без сигареты обходиться! Да, понимаю, плохая привычка, но уже давно ПРИВЫЧКА, без никотина жизни нет! Я же не сую тебе в рот сигарету, курю сам. Не нравится - не вдыхайте.

Так что? Проявишь толерантность?

[Jiri Jarosik 0]

QUOTE (Titus Zorg @ Jan 16 2006, 02:46) А кто, позвольте спросить, будет определять обьективность?

А вот с этим проблем нет, ответ в правилах, на первом месте и ооочень жирным шрифтом

 

Руководство по эксплуатации

   

    Пожалуйста, учитывайте следующее: форум на gid.cz является независимым проектом, который регулируется основным составом* опытных пользователей. У последних сложилось своё собственное представление о том, как именно им удобно и приятно общаться, поэтому у новоприбывших есть две возможности - либо согласиться, либо удалиться. Попытки плыть против течения в чужой монастырь со своим уставом, к сожалению, обречены на провал.

[ajdar 1]

QUOTE (Titus Zorg @ Jan 16 2006, 01:46) А что такое плохая речь?

Это когда смысл передаваемого речью сильно "зашумлен" будь то орфографическими ошибками или же любыми другими искажениями, как, например, измененный порядок слов в предложениях:-)

 

Это нормальные люди. Не нормальные люди это как раз те который в это тычат пальцами.

Опасная демагогия. Продолжим аналогию с дорожным движением - нормальные люди это как раз те, кто игнорирует ПДД и ездят как умеют. И нечего вам, придуркам, переходить улицу на зеленый свет, потому что я его вижу красным и кто из вас возьмется доказать, что это не так?! :-)))

 

А кто, позвольте спросить, будет определять обьективность? Вы или хозяин или еще  кто-нибудь? Или (сейчас буду утрировать) используем правило "Этот человек может грубить , потому что в реале он очень хороший товарищ." Я, например, не дизлектик, я просто не умею писать грамматно.

Объективность на то и объективность, что ни в чьем определении не нуждается:-) Вы не умеете писать грамотно - вот это и есть НЕ норма. Хотя, согласен, это не смертельно по сравнению с ПДД. Но, поверьте, некоторым это неприятно, особенно, когда неграмотность нарочитая или человек ей еще и бравирует.

 

А откуда у вас такая уверенность в процентах? Есть много людей которые вообще писать не умеют и не смотря на это их мысли гораздо яснее наших.

Огласите весь список, пожалуйста. Хотя бы одного яркого индивида. При этом, надо понимать, что при исключительно письменном общении, что мы как раз и имеем на форуме, написанное вами - и есть речь. Мы не говорим здесь о технической стороне письма - о нанесении знаков на бумагу.

 

Если  человек умеете писать грамотно по русски это вовсе не значит, что у него хорошее логическое мышление. И наоборот. По каким критериям мы меряем успешность людей? По тому чего он добился в жизни или по тому насколько граммотно и ясно он выражает свои мысли на форуме?

Как раз, я считаю, что это тесно связанные между собой явления - только не логическое, а просто ясное и сильное мышление. Пишущий с ошибками ( в нашем случае это то же, что и говорящий коряво) потому и говорит коряво, что имеет определенные особенности в устройстве мыслительного аппарата.

Насчет успешности: я не думаю, что житейское понятие успешности жестко завязано на ясность мышления. Во-первых, потому, что у каждого оно разное - один считает количество километров от улицы Европской до своего дома в подпражском захолустье, другой имеет какие-то свои эталоны и меры. Вообще, это разные плоскости бытия, которые иногда между собой не пересекаются. Возьмите самых успешных по житейским меркам (например, Дж.Буш младший:-))) и попробуйте определить их способность к мышлению;-)

 

Что для нашего форума важнее? Граммотность постов или интересные мысли. Если граммотность должна преобладать, то ИМХО это нужно заложить в провилах. Тогда каждый кто хочет написать что-то интересное три раза подумает, а сможет ли он написать без ошибок. И в результате неграмотности станет меньше. Боюсь только что и мыслей тоже.

Зачем же так передергивать? Я еще раз хочу подтвердить свою уверенность в том, что интересных мыслей в неграмотно написанных сообщениях содержится меньше, чем в написанных нормальным языком. Опять же, не надо вульгарно все валить до кучи, часто автор имеет своеобразную манеру письма, которая тоже не является рафинированно грамотной. Я лишь против настойчивости некоторых, - например, вас - в навязывании своих проблем остальным в качестве "ТОЖЕ-нормы". Ну пишете вы так, как пишете, и пишите себе дальше, не помню, чтобы кто-то лично вам делал какие-то неприятные замечания. Зачем же белое называть черным?

[GDV 9786]

Айдар и Джуффин жжут. Предлогаю им песать исчо.

 

Не знаю, уважаемые поборники неграмотности, ашибок и очепяток, как вам, а мне просто неприятно читать текст с ошибками. Некрасивый он. Отталкивающий. Как будто кто-то высморкался.

 

Не поймите меня правильно - я не говорю о том, что в общем старающийся корректно писать человек однажды забыл поставить запятую или поставил лишний мягкий знак. Я говорю о том, о чём ведет речь Джуффин: "Теперь нельзя сделать замечание (хоть и дружеское), что слово "грамотный" пишется с одним "м", в отличие от слова "грамматика", хотя оба слова на одну и ту же тему. Нельзя просто потому, что человек хороший, и у него масса достоинств".

[ajdar 1]

QUOTE (GDV @ Jan 16 2006, 13:58) Айдар и Джуффин жжут. Предлогаю им песать исчо.

 

Еслип ты нам исчо за ето и денюх плотил...

[Juffin 0]

1

[GDV 9786]

-2

[ajdar 1]

Аблом... Прийдеца песать "бизбазбездда, тоись дагом", как гаварил Шапакляк!

[Juffin 0]

QUOTE (GDV @ Jan 16 2006, 14:26) -2

А подумать?

[GDV 9786]

Подумал.

Предлагаю Айдару платить Джуффину каждый день по сто крон. Тоже самое делать в обратном порядке.

Достаточно? Можем договориться на 200!

[Juffin 0]

Вполне достаточно.

Ушел в личку договариваться.

[Jiri Jarosik 0]

QUOTE (ajdar @ Jan 16 2006, 15:27) "бизбазбездда, тоись дагом", как гаварил Шапакляк!

И попасть на судебное разбирательство с Совой их ВинниПуха

За авторские права.

[Titus Zorg 0]

Ну пишете вы так, как пишете, и пишите себе дальше, не помню, чтобы кто-то лично вам делал какие-то неприятные замечания. Зачем же белое называть черным?

К сожалению делали и достаточно неприятные. Справедливости ради нужно сказать, что там был тоже спор о граммотности (посредине спора о КВН ).

Titus, мля!

Хрен на неё, на глобальную и полную всеобщую грамотность, и йожику видно, что учили тебя в Украине - но и там, хоть при Я, хоть при Ку, хоть при коммуняках запятые не отменяли! Что же касается самого сабжа, нэ вим, какой ты программист/информатик, но я бы тебе сетку из одного компа на Win95 не доверил бы. Ибо не может быть человек настолько однобоко развит.

Россия, конечно, пусть хоть уписяется, но этот человек говорит про какие-то проекты....

И я бы не открыл этот топик если бы недавно не прочел совершенно в другой теме

Пишим.Прабел находицца в сиридине кловиотуры внезу.ЗЫ.Я б такой няне не отдался б.

Правда писал эти вещи один и тотже человек которому можно нагнетать История повторяется.

Теперь нельзя сделать замечание (хоть и дружеское), что слово "грамотный" пишется с одним "м", в отличие от слова "грамматика", хотя оба слова на одну и ту же тему. Нельзя просто потому, что человек хороший, и у него масса достоинств.

Сказать можно, только для чего? Он что от этого будет писать лучше? Врядли. Вот если я автору предидущих цитат скажу что он грубит, это будет правильно и поможет чему-нибудь? Думаю что нет и даже на оборот. И, к слову сказать, многие форумчане мне ответят что ему можно грубить потому что в реале он человек хороший. И, в принципе, я с этим согласен. Человек пишет так как может и не мое это дело. Если мне его грубость совсем достанет я просто не буду читать его посты, но и не буду его поучать как себя вести на форуме (утрирую ).

Titus Zorg, давай смоделируем такую ситуацию: допустим, ты с детьми стоишь на остановке. И подошел я с сигаретой и "обкуриваю" окружающих. У меня объяснение простое - ну не могу я без сигареты обходиться! Да, понимаю, плохая привычка, но уже давно ПРИВЫЧКА, без никотина жизни нет! Я же не сую тебе в рот сигарету, курю сам. Не нравится - не вдыхайте. Так что? Проявишь толерантность?

ИМХО. Пример некорректен. На остановках запрещено курить законом. Дым вам реально влияет на здоровье, плохой пост влияет только на вашу психику. От дыма нельзя спрятаться а пост можно перестать читать если он вам не нравиться в любой момент. Да и еще одна вещь. Какая будет реакция если вы человеку скажите чтобы он перестал курить? Может быт перестанет. А может быт начнет вас бить бейсбольной палкой. Но и в том и в другом случае вы не будет ему симпатичны потому что указываете ему на его слабости. На интернете невозможно никого ударить и остается только или промолчать или начать ругаться. Остаеться вопрос, есть ли смысл указывать на ошибки других?

Разговор слепого с глухим...

Так оно и есть. Я не могу понять людей с абсолютной граммотностью (по типу абсолютного музыкального слуха), а они не могут понять людей которые не могут писать грамотно. Хотя... Мне тяжело, например, смотреть филмы с русским дубляжом. Мне противно, особенно после того как я смотрел оригинал или чешский дубляж. И видимо тоже чувство испытывают люди при чтение ошибок в тексте.

 

П.С. Поверьте я просматривал этот текст несколько раз и пытался исправлят ошибки. Корректор не пробовал потому что уже час потерял на этом тексте.

[GDV 9786]

QUOTE (Titus Zorg @ Jan 16 2006, 22:37) Дым вам реально влияет на здоровье, плохой пост влияет только на вашу психику.

Супер. Психика - не здоровье.

 

Это я в порядке шутки. Потому что в общем и целом ты явно стараешься разобраться, а не "нагнетать" . А это вообще очень верно:

Вот если я автору предидущих цитат скажу что он грубит, это будет правильно и поможет чему-нибудь? Думаю что нет и даже на оборот. Человек пишет так как может и не мое это дело. Если мне его грубость совсем достанет я просто не буду читать его посты, но и не буду его поучать как себя вести на форуме