Всем любителям грамматики посвещается

[ajdar 1]

Агата, ваше упрямство смахивает на попытку поставить в обратную зависимость грамотность речи и уровень "талантливости" индивида. Может, в вашем случае это правило и работает, но не надо продавливать это в норму. Почему вам мало персональной лояльности именно к вашим проблемам, зачем вам цеплять к себе сомнительный хвост "грамотеев" от лени?

[KOTRPA 0]

Я очень люблю фразы типа "во всем мире". В подобном контексте они ненавязчивр указывают собеседнику на ущербность его позиции. Ну и ладно.

Вот только как правильно заметил Jiri Jarosik, это немного не тот случай. Дальтонику придется запомнить расположение цветов светофора, если он хочет ходить по улицам, а заикающемуся придется поработать над собой, если он избрал карьеру политического "говоруна".

Заметьте, что сочинения людей на которых вы ссылаетесь, не печатаются в "авторском" варианте, с ошибками. Тоесть выход найден.

[agata 1]

ajdar честно? Лояльность ко мне меня радует. Спасибо за нее. Но пережив на своей шкуре непонимание я очень хорошо могу понять кого-то другого, который в отличаи от меня не на столько терпим, что бы не взрываться к придиркам. Я очень хорошо помню как встретил меня этот форум, когда я еще была в Москве и только вышла сюда. Как много было фраз типа "научись писать, а потом спрашивай".

Не каждый человек будет подробно объяснять себя. Совковая система развивает на этот счет кучу комплексов. А потом на форумах рядители за "граммотность" добавляют в эту кучу еще и сверху. Я просто через себя поясняю подобных мне.

В принципе все что мне хотелосьрассказать и пояснить я уже сделала. Каждыйсампотом решает как относиться к новичку, который делает ошибки - клевать ли его сразу или посмотреть что же он хочет сказать и что из себя представляет.

 

KOTRPA я выложила ссылку на один сайт. Могусобрать подборку на разные страны как на уровне законодательства, так и отдельных школ. Стоит ли?

Корректора с собой на форум не потащиш. Меня тоже когда в журнале публикуют, то делают это без ошибок-)))) Все относительно. Я же вклинилась в беседу с предложением быть более терпимыми. Вот и все.

Upraveno January 15, 2006 uživatelem agata

[ajdar 1]

В 99% случаев корявые тексты не скрывают за собой ясных мыслей.

Если здесь настолько ограниченные люди, что "сразу начинают клевать", то зачем вы сюда все время заходите?

Там Ярошик уместно вспомнил про дальтоников - при всем понимании и сочувствии к таким людям, я бы не хотел, чтобы их восприятие цветов в условиях дорожного движения было признано ТОЖЕ нормой. Я готов терпеть проблемы с изложением у кого бы то ни было, при условии, что это проблемы объективные, но считать это ТОЖЕ нормой не могу.

[agata 1]

ajdar тут есть интересные мне темы и личности. Потому и захожу.

 

В этой теме пояснила возможный вариант чьей-то безграмотности. Терпеть илине терпеть дело каждого. Никто не стоит с автоматом и не заставляет Вас любить мир во всех его проявлениях

 

Думаю дальше любые дискуссии только запустят нас по второму кругу. Потому я тихонечко выхожу из этой темы.

 

Приятного всем вечера

[KOTRPA 0]

QUOTE (agata @ Jan 15 2006, 06:26) KOTRPA я выложила ссылку на один сайт. Могу собрать подборку на разные страны как на уровне законодательства, так и отдельных школ. Стоит ли?

IMHO: стоит собрать и выложить методики адаптации этих людей к нормальной жизни. Это им поможет гораздо больше.

Я НЕ противник того на что вы ссылались!

[Juffin 0]

Вряд ли можно найти человека, пишущего исключительно ради физических упражнений для своей руки. Т.е. наше письмо в любом случае является средством неличного, но по-прежнему межличностного общения. И нежелание "невербального собеседника" следовать определенным правилам в "письменном" разговоре, более того, упорное отстаивание такой позиции, сродни оправданию умышленной шепелявости и прочим детскостям "мурлокотамского языка" речи вербальной.

Попробуйте изо дня в день пообщаться с логопедом с улицы Кой-кого, исправляющим фефекты речи! А если таких собеседников вокруг много? А если их по каким-то причинам общей терпимости становится все больше?

 

Возьмите для примера старые книги и попробуйте там найти ошибку. В редчайших случаях, по ошибке наборщика и по недосмотру корректора, смотревшего гранки - может быть. Но с обязательной вклейкой-исправлением опечатки. И благодаря этому (во всяком случае, в том числе) воспитывалась природная грамотность у тех, кто читал...

 

Теперь же мне все чаще попадаются книги (и особенно периодические издания), буквально пестрящие мягкими знаками в глаголах и прочими "извените" - это взаимный процесс снижения общей грамотности и проникновения этой же безграмотности на бумагу и снова по кругу. И это меня не радует...

А ведь там всюду в выходных данных указан и редактор, и корректор!

А уж если корректора (встроенного или под рукой) нет, то остается только уповать на хотя бы желание автора "контролировать процесс" - так ведь именно этого желания зачастую и нет !!!

[ajdar 1]

Вобщем, писать абы как, конечно, никому не запретишь, но и пропагандировать здесь плохую речь тоже не нужно.

[Titus Zorg 0]

QUOTE (Juffin @ Jan 14 2006, 23:11) Ну не могу удержаться, чтобы еще один анекдотец не протицировать именно в этой теме:

 

Путем простейшей перестановки букв из Снегурочки может получиться как эпическая Огнесручка, так и абсолютно неполиткорректная Негросучка.

А пожелание С Новым Годом превращается в брутальное г***но с дымом!

(с) anekdot.ru

Браво, браво.

[Jiri Jarosik 0]

QUOTE (Juffin @ Jan 15 2006, 20:21) Возьмите для примера старые книги и попробуйте там найти ошибку... И благодаря этому... воспитывалась природная грамотность у тех, кто читал...

 

Теперь же мне все чаще попадаются книги (и особенно периодические издания), буквально пестрящие мягкими знаками в глаголах и прочими "извените" - это взаимный процесс снижения общей грамотности и проникновения этой же безграмотности на бумагу и снова по кругу.

К этому от меня вот такой +1

[Sergei 11]

QUOTE (Jiri Jarosik @ Jan 15 2006, 23:23)

QUOTE (Juffin @ Jan 15 2006, 20:21)

Возьмите для примера старые книги и попробуйте там найти ошибку... И благодаря этому... воспитывалась природная грамотность у тех, кто читал...

 

Теперь же мне все чаще попадаются книги (и особенно периодические издания), буквально пестрящие мягкими знаками в глаголах и прочими "извените" - это взаимный процесс снижения общей грамотности и проникновения этой же безграмотности на бумагу и снова по кругу.

К этому от меня вот такой +1

+1

[lovermann 8]

QUOTE (ajdar @ Jan 15 2006, 20:47) Вобщем, писать абы как, конечно, никому не запретишь, но и пропагандировать здесь плохую речь тоже не нужно.

Возьмём, к примеру, слово "вобщем"

[Sergei 11]

[Titus Zorg 0]

QUOTE (Juffin @ Jan 15 2006, 19:21)А уж если корректора (встроенного или под рукой) нет

Господа, ну не надо о корректорах рассказывать. Вы же наверняка работали с МS корректором чешского языка. Сильно он вам помог? Между тем последняя версия этого корректора является одним из лучших корректором для чешкого языка. Ну и что? По окончанию проэкта мне приходиться писать документацию и этот участок проэкта для меня хуже всего. Продуктивита падает в 3-4 раза. Работать не хочеться вообще. В результате корректор мне исправит очень много ошибок, но и останеться их тоже очень много. Чрезвычайно много. Потому что когда корректор мне предлагает на выбор y или ý я абсолютно не чувствую какой вариант правильный. Тоже самое и в русском, хотя и не с такой интенсивностью. Я уже не говоря о точках и запятых. Там корректоры вообще практически бессильны.

ИМХО, большинство людей не помнит правила а чувствует как правильно должно быть написано. Но а некоторые этого не чувствуют. И к тому же это вполне возможно наследственная вещь.

 

Вобщем, писать абы как, конечно, никому не запретишь, но и пропагандировать здесь плохую речь тоже не нужно.

 

А что такое плохая речь? Ошибки в орфографии, пунтктуации, неправильно построенное предложение, не логическое предложение, предложение написанное латиницей или что-то другое? Почему человек так делает? Человек который делает такие ошибки может их делать потому что не уважает собеседника или потому что спешит или потому что не может писать по другому. Никто из нас в большинстве случаев не может ответить на этот вопрос. Или можете?

 

IMHO: стоит собрать и выложить методики адаптации этих людей к нормальной жизни. Это им поможет гораздо больше.

Это нормальные люди. Не нормальные люди это как раз те который в это тычат пальцами. У каждого нормального человека есть какаята проблема, и не думаю что ему понравиться если в эту проблему кто-то будет тыкать и тыкать.

 

Там Ярошик уместно вспомнил про дальтоников - при всем понимании и сочувствии к таким людям, я бы не хотел, чтобы их восприятие цветов в условиях дорожного движения было признано ТОЖЕ нормой.

Сравнение, ИМХО, не корректно. Слышали ли вы где нибудь про несчастные случае в результате не грамотного написания в форуме?

Я готов терпеть проблемы с изложением у кого бы то ни было, при условии, что это проблемы объективные, но считать это ТОЖЕ нормой не могу.

А кто, позвольте спросить, будет определять обьективность? Вы или хозяин или еще кто-нибудь? Или (сейчас буду утрировать) используем правило "Этот человек может грубить , потому что в реале он очень хороший товарищ." Я, например, не дизлектик, я просто не умею писать грамматно. Я не считаю, что это хорошо и никого не агитирую писать безграмотно, но сам по другому писать не могу.

В 99% случаев корявые тексты не скрывают за собой ясных мыслей.

А откуда у вас такая уверенность в процентах? Есть много людей которые вообще писать не умеют и не смотря на это их мысли гораздо яснее наших. Если человек умеете писать грамотно по русски это вовсе не значит, что у него хорошее логическое мышление. И наоборот. По каким критериям мы меряем успешность людей? По тому чего он добился в жизни или по тому насколько граммотно и ясно он выражает свои мысли на форуме?

 

Возьмите для примера старые книги и попробуйте там найти ошибку. В редчайших случаях, по ошибке наборщика и по недосмотру корректора, смотревшего гранки - может быть. Но с обязательной вклейкой-исправлением опечатки. И благодаря этому (во всяком случае, в том числе) воспитывалась природная грамотность у тех, кто читал...

Теперь же мне все чаще попадаются книги (и особенно периодические издания), буквально пестрящие мягкими знаками в глаголах и прочими "извените" - это взаимный процесс снижения общей грамотности и проникновения этой же безграмотности на бумагу и снова по кругу. И это меня не радует...

Сравните количесво старых книг и современных. Разница будет огромной. Поэтому ИМХО и падение нравов. Это конечно не хорошо, но... Я читал в детстве очень много книг. И это были старые книги (издания до 1990 г). К сожалению моей грамотности это не помогло.

Вот я, например, не читаю русский текст, написанный латиницей. Если кому-то надо, чтобы его прочли, пусть исправляет своё отсутствие кириллицы сам, благо это несложно. Если ему это не надо, то мне не надо тем более.

С ошибками дело не столь однозначно, но Котяра прав - их количество обратно пропорционально желанию читать

Так ведь ктож заставляет читать то, что человеку не нравиться? Или вы видели что кто-то из пишущих с ошибками или транслитом домогались чтобы их читали? Лезли к другим форумчанам, как Теле2, и спрашивали: "Вы прочитали мой пост или нет? Еще нет? Тогда мы идем к вам". Если да, то покажите мне это, пожалуйста. А я вам могу показать (да вы и без меня знаете) несколько постов в которых человека не только ткнут носом в его ошибки, но и еще скажут что с таким правописанием он не может быт тем чем он есть и вообще ничем хорошим быть не может. Даже далеко ходить не надо.

Что для нашего форума важнее? Граммотность постов или интересные мысли. Если граммотность должна преобладать, то ИМХО это нужно заложить в провилах. Тогда каждый кто хочет написать что-то интересное три раза подумает, а сможет ли он написать без ошибок. И в результате неграмотности станет меньше. Боюсь только что и мыслей тоже.

Еще раз повторюсь. Я не агитирую писать безграмматно, я лишь призываю к толеранции в отношении людей пишущих с ошибками. Этож ведь не ругательства, не грубость, не расизм и прочие гадости.

[Sergei 11]

Ок. Все мы не без греха. Но писать все предложения с маленькой буквы, не делать пробелы и т.п. - это просто неуважение к собеседнику.

В конце концов, не так уж и сложно, написав сообщение пробежать его глазами с целью устранения явных ляпов.