Прага 1-10

[Шестой 17]

аминь

[Karry 0]

QUOTE (ajdar @ Nov 29 2005, 00:11) Если не в лом - составь списочек претензий

Айдар, можешь позвонить Андрею, он с ними столкнулся, на практике так сказать.

[MaxDoma 0]

QUOTE (ajdar @ Nov 29 2005, 01:11) Если не в лом - составь списочек претензий, по возможности более-менее объективный (т.е. плохо прикрученные крючки включать не надо). У меня профессиональный интерес:-) Спасибо авансом.

Попробую.

 

Первая и основная претензия – типовость проекта. Я так понимаю, что пару лет назад кто-то предложил типовый проект, а СГ ввиду экономии затрат решило им застраивать чешскую республику. И мы можем только догадываться, сколько еще таких одинаковых домов будет построено в ближайшие 10 лет. В общем ситуация напоминает 70 годы, когда все были счастливы от переселения в панельные дома.

 

Дом объективно холодный. Месяц назад я смеялся над соседом, который начал утеплять внешние стены по методу панельных домов. Неделю назад стало понятно, что он прав. Даже в условиях мягкой здешней зимы.

В доме вся крыша утыкана окнами. Типа – модно. При условии того, что между этажами нет перегородок, если открыть любое из этих окон для проветривания – тепло из дома улетучивается моментально. Не добавляют теплостойкости двухметровые окна во всех стенах первого этажа. Пол первого этажа необходимо утеплять внутренним обогревом, но кто это будет делать в заселенном доме?

Вчера уснул внизу возле телевизора, проснулся через час от страшного холода, хотя отопление было зафиксировано на 25 С.

 

Дом объективно стоит процентов на 30 меньше своей стоимости. Если не начать заказывать материалы внутренней отделки по своему выбору (что естественно еще ощутимей увеличит его стоимость), то внутренняя отделка в "луксуснем проведени" представляет собой плачевное зрелище – самый дешевый ковролан, который начинает трепаться после полугода, обычные плавающие полы, дешевая плитка, унитазы, которые начали течь через полгода (все сразу, как по команде), кухня и оборудование – вообще молчу.

 

О том, как привинчены вешалки в ванной – ты знать не хочешь, хотя это тема отдельная.

[ajdar 1]

Спасибо Максу"Дома от Централ груп":-)))

Короче говоря, объективная претензия по сути только одна - недостаточная теплоизоляция ограждающих конструкций. Это плохо, но поправимо. Все остальное - традиционный набор недовольного заказчика в строительстве. Лечится грамотным подходом к самому заказыванию дома/квартиры/интерьера. Кто мешал поинтересоваться качеством и дизайном плитки, "плавающего пола" и т.д. "до того как"? Понятно, что у обычного консьюмера не всегда до этого доходят руки. Но так же и во всем остальном мире потребления - автодилеры тоже дурачат клиентов "ценами от..." за которые нормально укомплектованный автомобиль не купишь. Фотомонстры продают т.н. "кит" - зеркальное тело с посредственным объективом. Мобильные операторы дразнят всех ценами за мобил "от 1 Кč*", но все дело, как всегда, в этой маленькой и противной звездочке:-)

По продукции "Централ груп" - это конечно массовый продукт, который хорош именно тем, что дом получаешь за цену квартиры. Разве плохая фишка?:-)

[MaxDoma 0]

Не совсем. Речь идет о известной сумме денег, которая, по моим субъективным впечатлениям завышена процентов на 30 для чехии и качества постройки

[Sash 0]

Я всегда с подозрительностью относился к Централ Гроуп, работающей по американской схеме - красивая обертка с некачественным внутренним содержимым. Но многие люди хотят все и сразу, вместо того, что бы не полениться и задуматься, что же все-таки им продают.

Например известно, что окнами улетучивается 30% тепла из дома. Тем не менее, выбирая проект, об этом почему-то не думают. Или то, что сейчас признано оптимально-теплоизоляционным материалом для постройки стен дома. По непонятной причине строят из того, что тепло не аккамулирует....

В конце-концов, есть нормальные типовые проекты и архитекторы "с репутацией", способные этот проект нарисовать индивидуально. Почему нужно идти путем наименьшего сопротивления?

 

Ведь есть же люди, которые неоднократно проходили все этапы строительства на "своей шкуре", почему не налить им пива и не расспросить, как не спотыкаться на "подводных камнях" ?

[Rusin 0]

QUOTE (ajdar @ Nov 29 2005, 12:02) По продукции "Централ груп" - это конечно массовый продукт, который хорош именно тем, что дом получаешь за цену квартиры. Разве плохая фишка?:-)

Нет. Именно эта фишка - очень хорошая. Нельзя сравнивать квартиру и дом в плане их удобства и практичности для проживающих. И любая попытка приблизить возможность купить дом вместо квартиры - это просто супер. Однако лично я полностью согласен со всеми недостатками, о которых написал MaxDoma. Связаны они даже не так с Central Group, как с самой идеей массовой бюджетной постройки, как мне кажется. Проект не привязывается к расположению дома и к потребностям клиента, все стараются максимально стандартизовать и типизировать. Результат - все будут удовлетворены примерно одинаково. У каждого будут претензии и претензии к тому-же разные. Выход один - строить по индивидуальному проекту. Однако в таком случае проблем будет намного больше, чем при покупке квартиры.

[Rusin 0]

QUOTE (Sash @ Nov 29 2005, 12:52) Почему нужно идти путем наименьшего сопротивления?

 

Ведь есть же люди, которые неоднократно проходили все этапы строительства на "своей шкуре", почему не налить им пива и не расспросить, как не спотыкаться на "подводных камнях" ?

Да все дело в том, что выбирают часто не между покупкой домов от разных фирм, а между покупкой дома от Central Group и покупкой квартиры. И при примерно одинаковых ценах даже такие дома выигрывают по многим показателям.

 

А о "подводных камнях" - очень много людей слышат именно то, что хотят слышать. И упорно не хотят слушать точки зрения, которые явно не совпадают с ихними. Я не имею ввиду кого-то конкретного, но именно в вопросе постройки или покупки дома многие почему-то предпочитают набить свои собственные шишки.

[ajdar 1]

QUOTE (MaxDoma @ Nov 29 2005, 13:09) Речь идет о известной сумме денег, которая, по моим субъективным впечатлениям завышена процентов на 30 для чехии и качества постройки

Видимо, это и есть маржа умелого - это надо признать - девелопера:-) Я же больше склоняюсь к позициям и оценкам Rusin'a - эти дома конкурируют с квартирами, при этом содержат больше стоимости, чем даже выше среднего квартиры. Каких-то особенно страшных недостатков, кроме слабой теплоизоляции, я в твоем списке не увидел.

[Dim 0]

Каких-то особенно страшных недостатков, кроме слабой теплоизоляции, я в твоем списке не увидел.

Ajdar, ты знаешь, я живу немножко в другом доме, не от Централ Груп, но часто бываю в разных.

Вторая претензия - отсутствие фундамента, реально по дому идут трещины через 2-4 года.

С этой проблемой непосредственно связяна плохая гидра-изоляция, в половине домов через то же время начинают мокнуть нижние углы.

[Sash 0]

QUOTE (ajdar @ Nov 29 2005, 13:12) Каких-то особенно страшных недостатков, кроме слабой теплоизоляции, я в твоем списке не увидел.

При слабой теплоизоляции можно в легкую на ветер выбрасывать 20 000 КЭЦЭ в год...

[ajdar 1]

QUOTE (Sash @ Nov 29 2005, 13:52) По непонятной причине строят из того, что тепло не аккамулирует....

Кирпич, скажем, тоже тепло не аккумулирует, но у него теплопроводность низкая - это его плюс.

Надо понять, что ЦГ продает не просто типовые дома, а нечто большее - готовые доступные индивидуальные дома, орагнизованные в симпатичные поселки с готовым же благоустройством в неплохих локалитах возле Праги. Если грамотно подойти к заказыванию дома у ЦГ, то можно за вполне адекватную сумму получить достойную альтернативу городской квартире.

И не забывайте про достоинства кнвейерного способа производства!:-)

Самому* построить дом конечно можно лучше(?), но для подавляюшего большинства это слишком геморройная задача с непредсказуемым результатом.

 

* - самому выбрать проектировщика, подрядчика, самому найти и купить подходящий участок, самому задать, проконтролировать и принять работу и т.п., даже если весь этот комплекс поручить фирме, которая срубит с вас все те же 30 (в лучшем случае) % ;-)

[ajdar 1]

QUOTE (Dim @ Nov 29 2005, 14:19) Вторая претензия - отсутствие фундамента...

С легкой руки Ловерманна все говорят про "отсутствие фундамента". Построек БЕЗ фундамента не бывает в принципе. Бывают без подвала. Фундаменты бывают разные. У ЦГ это бетонная плита. Вряд ли бетонная плита способна деформироваться - бетон со временем набирает прочность. Трещины могут быть от того, что домики лепятся как пирожки и все "усадки" и "утруски" происходят на глазах у жильцов. Надо их рекламовать пока действует гарантия.

Массовый продукт, чего уж там. Зато доступно по деньгам, а это в наше время немаловажно. Хотите "родиннее сидло" воздвигнуть навека - готовьтесь держать карман намного шире:-)

[Sash 0]

QUOTE (ajdar @ Nov 29 2005, 13:23) Кирпич, скажем, тоже тепло не аккумулирует

Это кто же вам такое сказал?

В качестве эксперемента нагрейте кирпич в печке и засеките по времени, сколько он будет отдавать тепло. Для продолжительности эффекта заверните его в одеяло (подобный принцип в затеплении фасад полистреном)

[ajdar 1]

QUOTE (Sash @ Nov 29 2005, 14:23) При слабой теплоизоляции можно в легкую на ветер выбрасывать 20 000 КЭЦЭ в год...

Ну так я и говорю - "никаких страшных, кроме...". Вроде, по-русски говорю:-)

 

Про кирпич: теперь представь кирпич, нагретый в печке, в составе наружной стены - куда, в какую сторону он будет отдавать свое тепло? Правильно, в более холодную:-)

Применение кирпича в наружных стенах основано не на свойствах "отдавать тепло", а на его низкой теплопроводности.