Vladimir62

Горби как раз тоже к этому стремился ... А что получилось? Вот как раз глядя на эти его результаты, я искренне радуюсь, что в Праге пришли к власти взъерошенные и расхристанные Гавелы да Мараты, а не мудрые Дэн Сяопины... Мы бы их все равно задавили - нет, не танками, а своим моральным превосходством А Вам-то как раз никто не мешал двинуться себе спокойно вперед по китайскому пути...

Согласен. Я могу согласится и с многим из того, что написал по сабжу Kotig. Но понимаете ли в чем дело... Мне кажется, тогда были утрачены какие-то важные пропорции. Было утрачено чувство меры. Это как если бы американский сенатор Маккарти, ангидрид его валентность, пользовал мозги американцам не два года, а сорок (это на примере Чехословакии). В результате они таких дров наломали, что теперь совершенно справедливо вся организация - STB - считается организацией преступной. А друзья Kotiga - расплачиваются за гнилые моменты в сущности самой системы, которой они служили. Так сказать, jsou na ráně, отдуваются за всех прочих паразиров вцелом. Снять сарай, это стоило три рубля, да. Но только не пытайтесь мне сказать, что в системе не было гнилых моментов

Не уверен... Их было много и они были повсюду, просто никто не догадывался про своих знакомых, сослуживцев а у диссидентов - даже друзей и родственников, что они - сексоты. Потом, когда все это попытались чрезвычайно неуклюжим и спорным образом опубликовать, из этого получилась моральная травма для всех. От которой продолжают страдать и по сей день - и правые, и виноватые, и непричастные, и просто люди, которые разочаровались в своих ближайших друзьях. Даже из-за одного этого хорошо, что это все уходит в прошлое: 2Kotig: Хотя признаю - скрываться полвека в лесах на Филлипинах - это было намного ужаснее :rolleyes:

И все мы в каком то смысле были Blowing in the wind, и ждали лучшего..

Дык мы ж и ругаемси... Zija , свидетельствую: 1983, Сухумское шоссе под Новым Афоном, раскошный сарай у дяди Андрея на двоих: 3 рубля в сутки... Эх, где только мораваки не бывали

Низкобюджетные? Когда был жив пан Greiner, я в Железной Руде на Шпичаке часто любил к нему заглядывать в его пансиончик на обед - он просто замечательно готовил... У него всегда было как раз студентов навалом - цены вполне были всем по карману. Сейчас глянул - с января по март 360,- крон в сутки с носа вместе с завтраком... и это метров 150 от lanovky... Это, конечно, не то что было, но в этом году поеду в Руду, гляну к вдове по старой памяти - и наверняка у них там опять молодежь тусуется...

(картинка - безадресная, не направлена ни на одного из собеседников. Просто показалось - хорошая иллюстрация темы )

IMHO, точный перевод - ftizeologie(plicní).

Kotig, ради Бога, не обижайтесь... Я сейчас просто показал, какая ерунда получается, когда журналисты начинают по своему усмотрению резать и сокращать интервью

Не знаю, как раньше, а в середине 80-ых у нас уже никто никого никуда не распределял. PZO для референтов и референтиков было выбором очень нехлебосольным, но престижным и для высокошколака - перспективным. Чтобы туда попасть, мне с моим чсировским кадровым профилем и невыездным статусом потребовалась хорошая рекомендация... Примерно в это же время моя будущая жена - химик - тоже искала себе после вуза работу сама. Но если бы не нашла - на кафедре лежала куча заявок от разных предприятий, специалистов тогда расхватывали, и даже пытались заранее за собой закрепить путем разных стимулов: но дело это было сугубо добровольное... Сравнивать - сложно...И при всех равных обстоятельствах, нынче возможностей у молодежи - больше! Цитата Эх, нам бы под Прагой эту волшебную моравскую заосталость! - А что, куда то делась? У нас в деревня так. И Прага недалеко, и деревня в которой можно выкопать колодец с кристальной водой... + ad: панэлаки и дома. Я вырастал в типичном пражском панэлаке, и до сих пор дружу с тогдашними своими соседями, и жилось там вольготно и счáстливо. В доме же надо постоянно косить траву, бассейн то и дело зарастает какой-то зелёной дрянью. Колодец - 10м, но вода в нём - с железом, пить невозможно. Староста - тоже свой в доску, фольк -певец, в местной пивнухе веселит на гитаре - до утра. Но его партийный шеф - не лидовец, а Бабиш... До центра Праги - 20 мин на электричке, однако бурчак везут - поганый, а кругом - сплошные пражаки, будь они неладны :-) При всех равных обстоятельствах, народ на Мораве, при всей своей заосталости - правильнее, что-ли...

Ну так ведь Цитата(Vladimir62 @ 23 Oct 2014, 11:15) ... все познается в сравнении... В Чехословакии конца 80-ых было намного больше "хлеба", чем у Вас, но веры властям тут уже не было вообще никакой... Вам должно было казаться, что мы тут с жиру бесимся, а между тем... Человек не врет, когда пишет, что "всё было дефицитно". Мы это так действительно воспринимали ! Point of view решает всё, а бедность и богатство - понятия ой какие относительные !!! Я видел в разных странах счастливейших людей, которые были богаты, protože jim nic nechybělo, но они почти ничем не владели. И - бедняков, которые себя чувствовали голью перекатной, потому что у соседа башеньки на особняке - круче... Между прочим, туалетная бумага из Veverské Bítýšky устраивала действительно далеко не всех... Можно не соглашаться, но называть это враньем? ".............?", как сказал бы Чацкий...

Присодениняюсь. Tož já mám dědu z Uherského Brodu, před válkou tam byl celkem známým veterinářem, a babču z Nivnice... Эх, нам бы под Прагой эту волшебную моравскую заосталость!

А "сточного" нет вообще? Думаю, это ненадолго... Рано или поздно какая-нибудь Veliola до Вас, увы, доберётся! Впрочем, oт всей души желаю, чтоб Ваш Hobitín подольше сохранился в своей первозданности...

Вот и я планирую выдать младшую дочу замуж, переписать на нее домик, и перебраться куда-нибудь в деревню. Однако же насчет водного и сточного Вы это... как это по русски будет... загнули

Чужие - они всегда интересны, ибо

Найдите воспоминания какого-нибудь другого человека... "Ústav pro studium totalitních režimů" публикует сотни судеб, тысячи воспоминаний... Я просто хотел Вам сказать, что все познается в сравнении, и Ваши впечатления от Чехии 80-ых годов могут отличаться от впечатлений человека, который здесь родился, вырос, и работал референтом в Чехофрахте или Политехне...

Если "смогу" позволительно интерпретировать так, что Вы собираетесь завести семью, то немного завидую Вашей свободе от "вещизма" и гнусных потребительских инстинктов Но мне, к примеру, в 1989 году с зарплатой примерно в 2.500 (с премиальными), женой, малым ребенком и полуразрушенной квартирой - было не просто. Духовность была - впереди. Паломничество в страну Востока тогда еще только намечалось, а дзэн-буддизм казался красивой абстракцией...

Спасала заводская столовка. Профсоюзы ее здорово дотировали, и за смешные деньги в ней был ежедневмный выбор из пяти блюд, да еще наш повар был настоящий профи... Дешевое пиво также подкидывало недостяющие калории :rolleyes:

Самая замечательная и памятная для меня командировка была в те времена на Кубу, и местный торгпред переслал через меня в Прагу парочку лобстеров, для своих знакомых... Я смотрел тогда на эту штуковину и удивлялся...

Да нет, судя по всему, у Вас с чешским все нормально. Ваша правда, я невнимательно посмотрел. Насчет аbsolventа можно было бы порассуждать, но не хочу. Дело не в этом – думаю, после 9 лет практики и с тремя детьми на шее, у нашего персонажа со средним образованием могла быть в Чехофрахте в 1989 году зарплата, вместе с премиальными, где-то на уровне 2.200,- такой был потолок. Содержать семью на такие деньги было трудно, вернее – почти невозможно, а с тремя малыми детьми жене ходить на работу - непросто. Социальные доплаты – не спасали. Короче, работа у парня была престижная, но малооплачиваемая...

Он не был абсольвентом, а стредошколаком. И у него было - трое детей... Инженер же с красным дипломом сразу после института получал тогда ставку 1900.-...

Всё познаётся в сравнении. Автор воспоминаний говорит, что оно было - бывало - дефицитным, bylo to nedostatkové... Помню, когда к нам приехала делегация из Курган-Тюбэ, они ужасно радовались, глядя на люстры. Мне же в Курган - Тюбэ показалось, что в Праге нет лимонов и дынь. Из Москвы везли насосы Малыш и победитовые свёрла. А когда я в 1990 году впервые попал на "капиталистический Запад", в Страсбург, я в Лидле обалдел - оказывается, в Праге мало сыра!

Цитата(Vladimir62 @ 20 Oct 2014, 19:56) 1988... В то время я работал в одной из чешских PZO,... Сложность этой, несколько искусственно созданой "сверху" самим модератором темы, заключается в том, что мало кто из обитателей форума помнит чехословацкие реалии времен STB (это был аналог КГБ). Но создателю темы видимо хочется, чтобы она обсуждалась... Как быть? В таких случаях обычно помогают воспоминания современников. Чешский "Ústav pro studium totalitních režimů" в рамках своего грандиозного проекта "Velké a malé příběhy moderních dějin" http://www.ustrcr.cz/cs/osmilete-gymnazium-budanka опубликовал, в числе других, запись беседы с бывшим сотрудником PZO ČECHOFRACHT, года на три меня постарше, беспартийного, без высшего образования, и явно устроившегося на работу без особого блата. Честно говоря, на какого-то "стбака" он похож не особо. Обычный obchodní referent без всяких надежд на повышение без заочного диплома... Я публикую тут его воспоминания еще и потому, что и сам помню это время примерно также... Итак, удовлетворим же любопытство создателя темы: **** 20. Rozhovor s pamětníkem Kolik ti bylo let o sametové revoluci? 30 let, ženatý, 3 děti. Jakou jsi studoval nebo měl vystudovanou školu a jakou jsi měl práci? Střední ekonomická škola. V době revoluce 9 let v zahraničním obchodě ve firmě Čechofracht. Jaké bylo tvé politické zaměření? Politické zaměření žádné. Zaměření na práci s dětmi. Celoročně turistický oddíl, v létě jako hlavní vedoucí pionýrských táborů. V podniku člen SSM. Jaké všechny prezidenty jsi už zažil? Antonín Novotný Ludvík Svoboda Gustav Husák Václav Havel Václav Klaus ŽIVOT V TÉ DOBĚ Jaký byl tvůj dosavadní život pod vládou KSČ? Od maturity jsem pracoval v PZO Čechofracht v oddělení Střední a Jižní Amerika. Měl jsem štěstí na výborný kolektiv a velice zajímavou práci. Od roku 1982 jsem vedl turistický oddíl při ZŠ Letohradská. Také tam jsem narazil na dobrou partu lidí. Tam jsem mezi táborovými pracovníky poznal také svou budoucí ženu. Jaké byly každodenní normy, s kterými se dnes již nesetkáme? Povinná zaměstnanost, kdo neměl v občance razítko o zaměstnání, mohl být potrestán vazbou jako příživník (trestný čin). Příslušníci VB neustále kontrolovali mládež jakkoli odlišnou (dlouhé vlasy, trampské oblečení atd.). Byl všeobecný zákaz shromažďování mimo oficiální akce. Volby v té době byly povinné. Nejít k volbám znamenalo problémy v zaměstnání i v místě bydliště. Ve volební místnosti jste po zaregistrování obdrželi pouze jeden volební lístek, který jste vložili do obálky a vhodili do urny. Kdo chtěl někoho z volebního lístku vyškrtnout, šel za zástěnu. Volební komise si pečlivě značila každého, kdo tak učinil, a mělo to stejný dopad jako nejít k volbám. Jaké byly platy, ceny, byty, strava? Žilo se těžko? Můj nástupní plat po maturitě (rok 1980) byl 1500,- Kč (správněji Kčs, pozn. red.). Pivo 2,50,- Kč, rohlík 0,50,- Kč, oběd v restauraci hotovky 12–20,- Kč. Minutky 35–70,- Kč. Cigarety 10,- Kč. Limonáda 2,- Kč. Barevná televize 10 000,- Kč, nájem 360,- Kč. Automobil 60 000,- Kč. Vstupenka do kina 6–12,- Kč. Vstupenka na fotbal, hokej 12–30,- Kč. Telefonní hovor 1,- Kč za spojení (s kamarády jsme volali i 2 hodiny a více). Obyčejnému člověku se žije vždy těžko. Jak se dalo dostat k nedostatkovému zboží (knihy, LP...)? Pouze přes známé. Nedostatkové zboží bylo v podstatě všechno. Maso, ovoce, zelenina, toaletní papír, dámské vložky, nábytek, oblečení. Vydělané peníze nebylo za co utratit. Nové knihy vycházely každý čtvrtek, naštěstí v týdeníku Knižní novinky bylo avizováno, která kniha vyjde a kdo ji vydává, a pak už jen se postavit do fronty před knihkupectví (nejlépe už v noci). Dobré knihy vycházely v malém nákladu (např. 30 000 výtisků na celou republiku), takže se na jednotlivé prodejny dostalo třeba jen 5 nebo 10 ks. To samé LP. Zahraniční LP se daly sehnat jedině na burzách, které rozháněla VB. Komu se mohlo věřit a komu ne? Jak se to poznalo? Lidé žili v určitých komunitách dle svých koníčků (zahrádkáři, chalupáři, trampové, rybáři). Mohlo se věřit jen dobrým přátelům. Jinak se nedalo věřit vůbec nikomu. Všechny totalitní režimy jsou postaveny na závisti a udávání. Poznat se to dalo těžko. Jak později ukázaly archivy StB, udávali i ti největší kamarádi. Jaký jsi měl vztah k režimu a s čím si sympatizoval? Rok 1968 jsem zažil jako dítě (9 let), vstup okupačních (tenkrát se říkalo spojeneckých) vojsk. Od roku 1970 začala normalizace, vyhazovy z práce, prověrky. Studovat jsem začal v roce 1976. Matka mě držela dosti zkrátka, nesměl jsem skoro nikam chodit, abych se nedostal do průšvihu a abych dostudoval. Na vyhození ze školy stačil i politický vtip. Z toho pramenil vztah k režimu. Člověk musel být mimo domov velice opatrný. Když jsem začal dělat s dětmi, dostal jsem se do komunity trampů a táborových pracovníků. Většinu víkendů jsme trávili v přírodě mezi svými, kde člověk mohl v ostražitosti trošku polevit. Velké štěstí jsem měl na kolektiv v zaměstnání, kde se dalo kolegům také věřit. Jmenuj tvé oblíbené lidi té doby (hudba, knihy, básně, herce atd...) Hudba: folková muzika – Brontosauři, Spirituál kvintet, Pacifik, Wabi Daněk, Rivolové, Nohavica, Plíhal a mnoho dalších. Hodně jsme jezdili na Porty. Další muzika: Suchý + Šlitr, Olympik, Jiří Schelinger, Progres2, Beatles, ABBA, Queen, Knihy: autoři: Foglar, May, Čapek; básníci: K. H. Borovský, Jiří Žáček, Jaroslav Seifert; herci: divadlo Semafor a Cimrmani V té době se hodně chodilo do divadel, protože hercům občas uklouzla narážka nebo dvojsmyslná poznámka. Semafor a Cimrmani v tom byli mistři, také na jejich představení se nedaly sehnat vstupenky. Měl jsem průkaz do filmového klubu, kde se občas daly vidět filmy, které nepřišly do normálních kin. Jaká byla tvá informovanost o světové situaci? A z čeho pramenila? Informovanost o světové situaci byla mizerná. Útržkovité zprávy ze Svobodné Evropy, která byla tak rušená, že téměř nešla naladit. Internet ještě neexistoval. Telefony do zahraničí byly odposlouchávány. Veškeré informace proudily pomocí tiskových materiálů ze zahraničí, ke kterým se nikdo krom chartistů téměř nedostal. Trestné bylo jen jejich držení, tomu také odpovídalo jejich šíření jen mezi prověřené známé. Takže bylo takřka nemožné se k něčemu takovému dostat. REVOLUČNÍ OKAMŽIKY Jaká byla atmosféra roku 1989? Viděl jsi ho jako začátek změn? Nepovolené demonstrace k výročím jako byl 28. říjen sílily již od roku 1987. Také od roku 1987 (správně od roku 1988, pozn. red.) byly potlačovány s větší brutalitou. V Polsku byla Solidarita, a navíc Polák byl zvolen papežem. S nástupem Gorbačova v Rusku bylo jasné, že dojde k uvolnění. Hromadný útěk Východních Němců přes pražskou ambasádu do NSR. Jen náš ÚV KSČ zasahoval proti všem náznakům nesouhlasu s politikou strany s větší tvrdostí, ale situace byla neudržitelná, zvláště po nástupu Miloše Jakeše do čela strany. Ekonomika byla v rozkladu. Bylo jasné, že se něco musí stát. Vyjmenuj tři vůdčí osobnosti revoluce. Havel, Dienstbier, Komárek. Komu jsi věřil, komu jsi fandil? A komu naopak ne? Věřil a fandil jsem OF (Občanské fórum). Nevěřil jsem komunistům. Co jsi čekal, že se stane? V co jsi doufal, že se stane? V jak velkém měřítku jsi očekával změny? V prvních dnech jsem se obával zásahu armády a Lidových milicí, které měly pohotovost a byly soustředěny na okraji Prahy. Doufali jsme, že se tak nestane a že dojde k výměně vlády a uvolnění situace. Měnil se během listopadové revoluce tvůj názor a náhled na věc? Co na to mělo vliv? Situace se vyvíjela každým dnem. Na všech fakultách se rozběhla diskusní fóra. Přidaly se divadelní scény. Vydávala se prohlášení. Co se pro tebe stalo zlomovým okamžikem? Poté co bylo jasné, že armáda ani milice nezasáhnou, nabíraly události na obrátkách. Jak to tenkrát podaly Československé televizní zprávy, Rudé právo atd.? První zprávy byly v tradičním znění, že skupina protistátních aktivistů se pokusila zmanipulovat pochod studentů apod. Teprve po několika dnech ukázalo televizní zpravodajství záběry ze zásahu Veřejné bezpečnosti proti studentům. Především mimo Prahu nevěděla většina obyvatel, co se děje. Rudé právo drželo tradiční linii a neustále hovořilo o zahraničních špionech a protistátním převratu. Jak probíhala listopadová revoluce? Co jsi během ní prožíval a dělal? Stovky shromáždění a diskusních fór, na kterých se veřejně ukazovali chartisté. Fakulty vydávaly prohlášení a provolání k občanům. S kolegy z Čechofrachtu jsme obcházeli fakulty a prohlášení pak odesílali faxem našim kolegům na pobočkách po celé republice. Protože tyto tiskoviny se do veřejných médií nedostaly a lidé mimo Prahu byli odkázáni jen na informace z Rudého práva. Co jste chtěli v roce 1989 za změny? Proč jste cinkali klíči? Především ukončení vlády jedné strany. Demokracii. Svobodu projevu nejen na papíře. Otevření hranic. ZMĚNY PO ROKU 1989 Změny po roku 1989 v mezinárodním kontextu, (spotřeba, kultura – televize, hudba, knihy, disent, občanská angažovanost) Zrušení Varšavské smlouvy, odsun ruských vojsk z našeho území, vstup do NATO, vstup do EU, zrušení hranic, negativní změna – rozdělení ČSR Spotřeba: zboží je dostatek a ve stejné skladbě jako kdekoli v Evropě (jen peněz není tolik) Kultura: dostupné vše knihy, LP, CD, DVD Občanská angažovanost: vznik nových stran a uskupení, není problém založit novou stranu nebo hnutí Jak ji vnímáš dnes s odstupem času? (konfrontace s původními představami, pohled na transformační proces, naplněná, nenaplněná očekávání, korekce, důvody) Dnes po zveřejnění určitých dokumentů je jasné, že došlo k předání moci na základě dohody a revoluce byla jen divadýlko pro občany. Žádný z komunistů nebyl potrestán. Komunistická strana jako jediná v bývalém východním bloku nebyla zrušena a nadále se hlásí k odkazu Klementa Gottwalda, ani dodnes neuznala protiprávnost procesů z 50. let. Transformační proces neproběhl tak, jak jsme očekávali, především reformy, které se nyní horko těžko prosazují, se mohly udělat v době, kdy jsme všichni byli ochotni si utáhnout opasky. Byli jsme připraveni snést drastická opatření při změně penzijního a měnového systému tak, jak je navrhoval ministr financí pan Klaus. Pak se stal předsedou ODS a v obavě ze ztráty hlasů ve volbách od většiny ustoupil. Z bývalých komunistických funkcionářů jsou úspěšní kapitalisté a vůbec jim nevadí vykořisťování práce druhých. Spousta komunistů převlékla kabát a dnes jsou z nich sociální nebo občanští demokraté, lidovci, zelení atd. Srovnej život před a po revoluci. Splnila revoluce tvoje očekávání? Máme demokracii, to je to nejlepší, ale také nejtěžší státní uspořádání. Občan musí být aktivní a nemůže se spoléhat na stát. Stát má pomoci jen těm nejslabším a bezmocným. Máme svobodu projevu, mohu poslouchat hudbu, jaká se mi líbí, cestovat. Ano, v tom revoluce splnila očekávání. Ale spokojeni být nemůžeme. Vždy je a bude co zlepšovat. Hlavně máme možnost věci měnit. A musíme té možnosti využít. ****

Так я же не говорю, что пан официал – неправ. Но дело в том, что hebkost – это не только одна лишь гибкость. Посмотрите, к примеру, вот в этом словаре слово “hebký“, вместе со всеми примерами словоупотребления, и Вы поймете, почему я писаху то, что писаху: http://psjc.ujc.cas.cz/ Очень, кстати, этот интернет-ресурс рекомендую. Наряду с вот этим еще: http://ssjc.ujc.cas.cz/search.php?db=ssjc Шелк - он по фактуре сам по себе гибкий, конечно, но не в этом его прелесть и основное качество Páteř také bývá ohebná, - гибкая - ale rozhodně není hebká… Итд.

Даже с учетом всего этого я почти уверен, что он выражение "hodit se marod" знает. Проверьте!