Streljanyj

Katya, не кажется ли Вам, что мы ходим по кругу, не желая понять друг друга? Лично мне уже надоело толочь воду в ступе. Это не одно и то же. Не хочется цепляться к словам, но узус это узус. Вариант языка - это вариант языка (американский вариант английского) Вот и не цепляйтесь - я вовсе не ставил между ними знак равенства. Классификация того, что это есть на самом деле - вопрос ещё более спорный. Отсюда "или" При чем здесь указы правительства и языковые реформы? Вы шутите? Или вправду не понимаете? Или не хотите понять? И хоть убей - приоритет здесь имеет самоидентификация носителя языка (диалекта). Если закрепилось в народе "Белоруссия", значит это кому-нибудь нужно. Не исключено, что это изменится в дальнейшем. Ох, уж эта женская логика... Ваша посылку ведь можно использовать и в противоположном направлении - коль скоро белорусы (целый народ!) идентифицируют своё государство как "Беларусь", не стоит учить их грамоте. Может быть, это кому-то нужно

А дореформенный язык Бунина, позволю себе заметить, отличается от языка Маяковского и Бедного в силу несколько иных причин, нежели политических. Это один и тот же язык. 1) Коль скоро "политики любят манипулировать языком как орудием идеологизации и пропаганды, потому как язык - главный этноразличительный признак и гордость нации", то и политических тоже 2. Язык - один и тот же. Вариант языка, или узус - нет. Вы путаете понятия "язык" в широком значении и "язык автора". Язык во втором значении разнится от автора к автору, что связано не только с индивидуальными особенностями, но и изменениями в различных аспектах жизни, отраженных и в языке, разумеется. Не путаю. Имелись ввиду как раз не индивидуальные особенности языка автора, а отличия более глобального порядка, обусловленные различным социо-культурным окружением и прочими факторами. Жизнь меняется, а с ней и язык. Язык - живой организм, живущий по своим законам. Политики любят манипулировать языком как орудием идеологизации и пропаганды, потому как язык - главный этноразличительный признак и гордость нации. Это один из важнейших политических инструментов, и "козлы этим пользуются", как г-рица. Только на структуру самого языка это не оказывает практически никакого влияния. Поэтому проблемы с узусом, извините, топонимов "Белоруссия" и "Беларусь" - это проблемы чисто политические, отнюдь не языковые. Или мы говорим о политике, или о языке. 1) А эти понятия существуют в безвоздушном пространстве, отделённые друг от друга непроницаемым силовым полем. Так, что ли? 2) Категорически не согласен. Русские, живущие в Белоруссии ( ) , всегда говорили на несколько ином языке, нежели москвичи. Фонетически, лексически; возможно - и на уровне грамматики. Эти варианты русского всегда отличались друг от друга. Допускаю, что во времена Союза различия были настолько незначительны, что не позволяли говорить о разных диалектах, тем более языковых вариантах в полном смысле слова. Однако в силу политических изменений процесс дифференциации языковых вариантов закономерно многократно усилился и ускорился. Так что давайте смотреть правде в глаза - результат процесса не заставит себя долго ждать. Безоглядные же языковые реформы с сомнительной легитимностью в России только способствуют расколу и ещё большему отдалению друг от друга бывших соотечественников. Тем более - языковой шовинизм подобного рода. Стреляный, а мне Вас как называть "молодой человек"? Или можно просто "Эй!"? Мстите мне за "девушку?" Ну-ну...

Для тебя - всегда пожалуйста!

Что-то я не понял чего такого особенного позволяет в Чехии канадский паспорт. Статус что-ли дает другой? Я раньше думал, что нет Статус абсолютно то же, и даже очередь в ЦП одна и та же. Разница если в чём и есть, так только в уверености в завтрашнем дне. Согласитесь, есть разница, куда в случае предельного закручивания гаек возвращаться - в Канаду или в Беларусь с Украиной ...

А это в проекте:

Я хочу сказать что сейчас официально это государство называется Республика Беларусь Кати, а какашки официально называются экскрементами. Но это не мешает людям говорить так, как они привыкли. Язык создается людьми, говорящим сообществом, а не указом правительства. Относительно формирования узуса - трудно спорить. Однако языковая норма в России испокон веков устанавливались силовым актом "сверху". Вспомните послереволюционую реформу. Станете всерьёз утвеждать, что дореформенный язык эмигранта Бунина имел меньше права на существование, чем "политкорректный" язык Маяковского с Демьяном Бедным? Будьте же последовательны в своих логических построениях: язык как раз и отличается от, например, денежных единиц отсутствием единого "эмиссионного" центра, устанавливающего правила игры. Монополии в этом вопросе не может быть в принципе, в т.ч. с точки зрения международного права. Отсюда следует, что, коль скоро русский язык является государственным в РБ, Минск имеет точно такие же права определять, что является языковой нормой, что и Москва. Если какому-то московскому чиновнику от безделия или большого ума пришло в голову в очередной раз перетрясти правила правописания, это вовсе не значит, что белорусы должны автоматически выбросить свои учебники и словари на помойку и писать "парашют" с буквой "у". Т.о., на сегодняшний день имеем 2 различных локальных официальных нормы и 2 узуса. ИМХО, каждая пара имеет равные права на существование, но на своей территории. В то же время, постановка вопроса, какая из норм "правильнее" на нейтральной территории, ущербна по своей сути: какой вариант английского "правильнее" - британский или американский? Немецкий немецкий или немецкий швейцарский? Испанский каталонский или испанский аргентинский? Напрашивается прямая аналогия с выбором языка в MS Word - 18 вариантов английского, 5 немецкого, 19 испанского. Да и русских уже 2 - русский русский и русский молдавский. Увы, такова цена распада империй - объективная закономерность. Решение дилеммы надо искать в области права . Рецепт давно известен - всего лишь использовать официальное (само)название нации и государства, хотя бы из уважения к национальному суверенитету. Стоит ли говорить, что избранная модель поведения уважения России и русским не прибавит. Ни у ближних, ни у дальних соседей. Это в принципе. У белорусов же слово "Белоруссия" слишком сильно ассоциируется с лукашизмом и ролью, которую сыграла Россия в установлении лукашенковского режима. Дальше объяснять?

GDV, я не мастак произносить здравицы. Так что позволю себе просто ещё раз поздравить с круглой циферкой, и пожелать всего, чего и сам себе желаешь! Жму руку!

Спор-то по существу...имхо. Но гадость сказать надо обязательно и непременно. позором? По-моему, незаслуженно. (изгнали) Говорят, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят... Слыхали такое? Девушка, специально для Вас и для Вашего душевного равновесия сообщаю, что предпочитаю к незнакомым людям обращаться на "Вы". Даже в инете. Принцип такой. Соответственно, и в отношении себя ожидаю аналогичного подхода. Мне показалось, что мой оппонент авторскую интенцию прекрасно понял. Так что нечего строить из себя воспитательницу в детском саду и учить взрослых дядек уму-разуму.