и хочется и колется

[GDV 10051]

QUOTE (Подружка @ Apr 12 2005, 13:20) Душа болит за обманутое чешское государство

У-у, как всё того... этого... запущено!

[Grim Fandango 0]

Мелкий инцидент в параллельной теме окончательно подвел меня к формулированию позиции - разбирать по косточкам и комментировать ошибки и измышлизмы нашей канадской гостьи я не буду.

 

Причин тому три:

1) оправдываться лично мне не в чем и незачем, за свои слова я отвечаю и готов их при необходимости подкрепить;

2) у меня нет времени заниматься разъяснением основ и принципов для не слишком благодарной публики;

3) нет желания толочь воду в ступе по данной теме, более-менее ясной представителям благодарной части публики (коих сердечно благодарю за поддержку).

 

Для окончательного закрытия темы публикую выдержку из правительственного обоснования законопроекта, который после принятия оного Парламентом в практически неизмененном виде стал официальным комментарием к закону о занятости č. 435/2004 Sb.

Болд, как водится мой - GF.

K § 89:

 

Cizinci jako účastníci právních vztahů vznikajících podle tohoto zákona mají stejná práva a povinnosti jako občané ČR. Pro nástup do zaměstnání však ve většině případů potřebují povolení k zaměstnání a povolení k pobytu. Tento systém se navrhuje zachovat s tím, že je zdůrazněna skutečnost, že povolení k zaměstnání je podkladem pro vydání povolení k pobytu a že obě povolení musí být platná nejen při vzniku pracovněprávního vztahu, ale po celou dobu jeho trvání.

 

Toto ustanovení má rovněž zamezit nežádoucím jevům na trhu práce. Ze zkušeností úřadů práce, správ sociálního zabezpečení, živnostenských úřadů a cizinecké policie vyplynulo, že v současné době činí v praxi problém účelové zakládání obchodních společností o velkém počtu společníků - cizích státních příslušníků, kteří se tímto postupem vyhýbají povinnosti získat pro zaměstnání na území ČR povolení a účelově tak obchází zákon o zaměstnanosti. Z těchto důvodů se navrhuje, aby povinnost získat povolení k zaměstnání se vztahovala i na cizí státní příslušníky, kteří jsou společníky obchodní společnosti, statutárními orgány nebo členy statutárních orgánů obchodní společnosti nebo členy družstva nebo členy statutárního nebo jiného orgánu družstva a zajišťují pro obchodní společnost nebo družstvo plnění běžných úkolů vyplývajících z předmětu činnosti obchodní společnosti nebo družstva.

Sapienti sat, sed lex

 

Неискушенную публику еще раз предупреждаю - незнание/непонимание/некорректная трактовка законов страны не освобождает от ответственности за их нарушение.

[Gleb 0]

Спасибо

[len.ca 0]

Уважаемый Грим.

Прочитав закон о занятости,

(который кстати вышел после моего перезда) я и без Вашего коментария прекрасно поняла, что соучредителям

с октября 2004г. необходимы разрешения на работу.

 

Но наш спор был совершенно о другом.

 

Вы утверждали, что человеку, имеющему визу "воссоединение"

и продолжающему воссоединяться с семьей в Чехии,

и при этом еще и получившему разрешение на работу, необходимо поменять визу.

Однако в этом случае одна действующая цель пребывания должна быть заменена в визе на другую.

 

Но на основании чего?

 

коментарий к параграфу 89 закона о занятости, на который Вы ссылаетесь, абсолютно о другом.

 

А как быть человеку, живущему на основании "работа", и внезапно женившемуся? и при этом продолжающему работать?

 

тоже менять основание?

 

ведь по Вашей логике, цель пребывания у него изменилась.

[Подружка 1]

За что? За что? О Боже мой!(с)

 

 

 

 

 

Ваше бы упрямство, да в мирных целях.

[Grim Fandango 0]

QUOTE (len.ca @ Apr 20 2005, 10:56) Уважаемый Грим.

Прочитав закон о занятости, (который кстати вышел после моего перезда) 

В этом месте я должен был заплакать от жалости к Вам?

 

QUOTE (len.ca @ Apr 20 2005, 10:56)

Но на основании чего?

коментарий к параграфу 89 закона о занятости, на который Вы ссылаетесь, абсолютно о другом. 

Комментарий именно об этом - работать можно только на основании визы/ВЖ, выданной на основании разрешения на работу (кроме некоторых узкоспецифических случаев), причем только при кумулятивном выполнении обоих условий. Невыполнение одного из условий влечет за собой невозникновение/прекращение трудовых правоотношений де-юре.

 

А какие визы/ВЖ выдаются на основании разрешения на работу, из закона č. 326/1999 Sb. следует совершенно ясно. Если же Вы не понимаете смысла прочитанного, я Вам в этом не помощник.

Я уже написал выше, что не стану тратить время и заниматься объяснением Вам основ. Мне это не нужно, а Вы этого, по всей видимости, не поймете и не оцените.

QUOTE (len.ca @ Apr 20 2005, 10:56)

А как быть человеку, живущему на основании "работа", и внезапно женившемуся? и при этом продолжающему работать?

тоже менять основание?

ведь по Вашей логике, цель пребывания у него изменилась.

В описанном же Вами случае у человека появляется 2 основания: старое - работа по найму и новое - семья; о вновь возникшем он честно сообщает полиции при следующем продлении. Таким образом, все в порядке.

Доступно объяснил?

Или Ваш спор снова о другом?

 

Спорить с Вами мне не с руки, а бесплатная консультация по трудовому законодательству закончена.

[len.ca 0]

любопытство

[len.ca 0]

В описанном же Вами случае у человека появляется 2 основания: старое - работа по найму и новое - семья; о вновь появившемся он честно сообщает полиции при следующем продлении. Таким образом, все в порядке.

 

И что полиция делает? две визы вклеивает? или оставляет все как есть?

[Grim Fandango 0]

Попросите - вклеит.

Не попросите, а только выполните свою обязанность в соответствии с требованиями zák. č. 326/1999 Sb. - просто примет к сведению.

Что еще неясно?

[len.ca 0]

Попросите - вклеит.

Не попросите - просто примет к сведению.

 

Так вот, Уважаемый Грим, в моем случае, с 1998 по 2002 год полиция просто принимала к сведению, что я продолжаю оставаться членом семьи, проживающей в ЧР, и при этом получила разрешение на работу. Так как я не просила вклеить новую визу, мне продлевали старую, по "воссоединению".

[len.ca 0]

Не попросите, а только выполните свою обязанность в соответствии с требованиями zák. č. 326/1999 Sb. - просто примет к сведению.

 

Так Вы признаете, что человеку, имеющему несколько оснований для проживания в ЧР, необязательно иметь все типы виз, отвечающие всем его основаниям для проживания?

[Grim Fandango 0]

Не знаю, как медицина, но юриспруденция в этом случае совершенно бессильна.

 

Так вот, Уважаемая len.ca, повторяю в сто первый и последний раз сказанное мной и другими участниками этого форума: в этом случае трудовые правоотношения между Вами и Вашим работодателем де-юре не возникли, так как не были выполнены установленные для этого законом условия. И работали Вы нелегально, что бы Вы сами об этом не думали и в каких иллюзиях бы не пребывали. Ваше счастье, что Вам не довелось убедиться в пагубности Ваших заблуждений на практике.

 

Засим откланиваюсь.

[len.ca 0]

в таком случае трудовые правоотношения между Вами и Вашим работодателем де-юре не возникли, так как не были выполнены установленные для этого законом условия. И работали Вы нелегально,

 

хорошо, что Вы не работаете в ЦП или в УП

 

Вы бы половину иностранцев депортировали

[Kosta 0]

Я понял, для чего при продлении нужна справка от врача.

[Подружка 1]

Зато Гримыч имеет верную фанушку, потому что ей хочется только здесь, а колется в другом месте.