Немцы и французы объединяются

[Streljanyj]

Wandler, поздно

[Wandler]

Да уж, хоть фотофиниш устанавливай...

[GDV]

Да ладно, бросьте вы - язык, родной... Мой Филипп будет с нами говорить по-русски, мы настоим. Будет знать этот язык, полагаю, очень хорошо. Но на каком языке он будет думать? Вот что есть показатель, ребятишечки. А вовсе не то, на каком языке он говорит с родителями или еще с кем-то. Это - наносное.

[Wandler]

Хе-хек-с... А я вот думаю на том языке, на котором в данный момент говорю, и с русского синхронно не перевожу. А когда не говорю, то думаю... эээ... в зависимости от того, с каким языком связана обдумываемая ситуация или объект.

[Streljanyj]

GDV, и где мой ответ Чембер..., тьфу, Вандлеру? Осталась только реплика.

 

Wandlere, чтобы не повторяться, квинтессенция моего канувшего в безвестность постинга:

 

Как, по твоему, с точки зрения закона и твоей теории классифицировать случай, когда человек свободно владеет национальным языком, любит и разбирается в нац. литературе, истории и т.п (во всяком случае, получше многих, относящихся к нации на основании записи в метрике), при этом формально не относится к нации никоим боком? Ещё одна вводная - речь вовсе не об иудаизме.

[Wandler]

Streljanyj, моё мнение в этой ситуации - если он сам себя к этой самой неиудейской нации относит, то он - он.

 

В принципе, это - личное дело каждого, куда себя относить. Другой вопрос, когда приходит некто и говорит, а знаете, мол, я ведь - вашего рода, давайте-ка я к вам в страну наквартируюсь, а вы будете всячески финансировать мою интеграцию, а то и просто дуракаваляние (вэлфэр). Мой личный экстремистский майнунг таков, что самое лучшее - указать ему на конец очереди на общих основаниях по балльной системе. Но если уж такой у руководства страны националистический зуд, то тогда пущай этот адепт докажет, что он действительно "наш". Как ты выше писал, язык проверить - проще всего. Посему - продемонстрировать, что кандидат его знает не абы как, а на уровне его, языка, носителя.

[lovermann]

Вандлер, те условия, которые ты ставишь к тем, кто хочет переехать куда-то только потому что он считает себя тем, к кому он квартироваться собирается, СВОИМ, я полностью разделяю и хотел бы, чтобы так было везде, но реальность такова, что принимающие государства относятся лояльнее к "своим чужеземцам". Пример тому - казадойче ваши и евреи.

[ajdar]

...моё мнение в этой ситуации - если он сам себя к этой самой неиудейской нации относит, то он - он.
Да простит меня Wandler, но я эту мысль не понял. Особенно про то, что "он - это он":-)

 

Ну ладно. О чем это мы, вообще? О том, что "русским эмигрантам" портят имидж "немцы" из КЗ? А какая, в таком случае, связь между одними и другими? Если "русские эмигранты" все белые и пушистые, то как же это их путают с "казадойче"? Кто поднял руку на святое?:-) Почему бы этим "недочеловекам" не испортить имидж потомкам судетских немцев?
Ну а если все же путают, то, может, есть между ними нечто общее, что их делает в глазах Настоящих Этнических Немцев представителями одной диаспоры?
Может, не стоит так уж категорично открещиваться от бывших сограждан, которых, к тому же "Настоящие Иностранцы" идентифицируют в первом приближении все равно как твоих соплеменников?

 

Ну а если о том, что этническая иммиграция штука довольно странная, то двумя руками соглашаюсь. Но тут зависает жирный знак вопроса над Государством Израиль. Или опять ему особые условия?:-)))

[Sinica95]

Ой,как тут все запутано с ентими этническими группировками...Как говорится, без пул-литры...А мне лично понравилось про нем.овчарку от г-на Wandlera...

[Lelik]

А мне 2 раза очень сильно помогли немцы, один раз русский немец в Праге,
когда мы с ним познакомились он подсказал мне идею о НЗ, помог мне получить туда визу, второй раз уже в НЗ адвокат-немка помогла тоже в практически безнадёжной ситуации получить мне ПМЖ (permanent resident).
Эти 2 момента были самые главные в моей иммигрантской жизни. И что интересно после этого я потерял контакт с обоими, от первого остался е-майл его фирмы (сам он уехал в Россию незадолго до моего отъезда в НЗ), я писал ему, но мне отвечали за его подписью другие люди (чуствовал что это не он писал - не знали тонкостей дела), и я перестал писать, а вторую после получения ПМЖ пришёл в адвокатскую контору поблагодарить, а коллеги говорят что она уволилась и телефона и адреса её не знают. Мистика какая-то, как будь-то эти люди были посланы мне сверху только помочь мне. Но всё равно я очень благодарен всем немцам за их помощь...

[Wandler]

Цитата:

---

...моё мнение в этой ситуации - если он сам себя к этой самой неиудейской нации относит, то он - он.
Да простит меня Wandler, но я эту мысль не понял. Особенно про то, что "он - это он":-)

---

Что ж тут непонятного? Я имел в виду, что если он сам себя к этой нации относит, то он к ней и относится. Иными словами, пятую графу должен каждый определять для себя сам. Что, кстати, в Чехии и реализовано.

 

Цитата:

---

"русским эмигрантам" портят имидж "немцы" из КЗ? А какая, в таком случае, связь между одними и другими? Если "русские эмигранты" все белые и пушистые, то как же это их путают с "казадойче"?

---

Всё просто. Казадойче - никакие не дойче, а обыкновенная русская деревенщина, которая, понятно дело, тянет с собой в Германию свой привычный уклад жизни (водка, драки, мат). Такие люди ни за что бы не прошли канадским или новозеландским фильтром.

 

Кстати, на то же явление мне жаловались и турки в Германии. Мол, те, что "понаехали тут" - гастарбайтеры на стройках капитализма в 50-70-х - в большинстве своём - сельский пролетариат, дискредитирующий своим поведением высокое звание османца.

 

Цитата:

---

Может, не стоит так уж категорично открещиваться от бывших сограждан, которых, к тому же "Настоящие Иностранцы" идентифицируют в первом приближении все равно как твоих соплеменников?

---

Айдар, ты меня не путай. Я и не думаю от них открещиваться, а, напротив, отказываюсь их признать кем-либо, кроме русских.

 

Цитата:

---

Ну а если о том, что этническая иммиграция штука довольно странная, то двумя руками соглашаюсь. Но тут зависает жирный знак вопроса над Государством Израиль. Или опять ему особые условия?

---

Мне идеи сионизма, как минимум, безразличны, но для меня Израиль - одна из последних колоний, т.е. форпост цивилизации на дикарской територии. Считаю, что распад колониальных империй - это тихая катастрофа, из последствий которой человечество - кто знает, выберется ли...

[paschtet]

Я тут так старался, писал Wandler-у письмо на 5 страниц. Нажал "отправить" и ку-ку, куда-то сообщение пропало. На второй раз сил нет. Вообщем резюме: Почти все успешные "казадойче" и "сибирьалтайдойче" остались в России. Если работаешь с Омском, Красноярском, Барнаулом и т.п., то почти все директора, главные инженеры, руководители банков носят фамилии Бауэр, Беккер и так далее (специально листам свою визитницу и насчитал >70%).

[Wandler]

paschtet, искренне рад за них.

 

Вообще, я вёл речь не о том, что какая-то национальность - такая иль сякая, но лишь об том, что под этническим флагом в ту же Германию лезет много всякого сброда, что не есть гут ни для принимаюшей страны, т.к. это дискредитирует саму идею приёма иммигрантов и помогает на выборах всяким ксенофобным партиям, ни стране, из которой едут, ибо прибывшие зачастую - не самые лучшие её представители и позорят свою историческую родину.

[ajdar]

Ну вот,Wandler, теперь все на месте. Даже и поспорить не о чем. Надо было сразу хорошо перевести на русский:-)

[GDV]

paschtet, по поводу пропажи сообщений: нужно было нажать в броузере "Назад" и отослать еще раз. Но этого форума скоро не будет, будет другой, без этого глюка.

 

Что-то я ни разу ни в Новосибирске, ни в Барнауле не встретил ни Бориса Беккера, ни просто Беккера, ни даже какого-нибудь захудалого Шульца . Всё больше, как ни странно, какие-то потомки татар попадались, а то и вообще таинственные русские.