The passion

[KOTRPA 0]

Мысль не нова.
Иуда, насколько я помню, был любимымучеником Христа. Может имменно поэтому ему и было уготовано сыграть такую роль?

[Kosta 0]

Иуда - самый неоднозначный персонаж в Евангелии, ИМХО.
Мне понравилось как он выведен в книге Энтони Берджеса "Человек из Назарета"

[ajdar 1]

QUOTE (Chief @ Mar 8 2004, 19:54) Искупительная жертва.
- Зачем она нужна?

 

...
Хорошо, что на ранних этапах моего интереса к Библии мне не пришлось услышать подобную "проповедь", иначе я навсегда бы отошел от этой проблематики:-)

 

И вы во все это верите? Вот именно в таком бухгалтерско-арифметическом ключе? Так и хочется в конце вашего пассажа попросить вернуть сдачу:-)))

 

Адам и Ева согрешили против Бога не послушав Его и вкусив от запретного плода.
***
...мы все заслуживаем смерти за свое не послушание.
***
Получаем безвыходное положение: все мы наказаны смертью, без вариантов...
***
Бог дает нам шанс избежать наказания
***
Если за нас кто-то умрет, причем этот кто-то должен быть без грешным.
***
Этим кто-то стал Иисус Христос = Божий Сын = Бог.
***
Что требуеться в этом случае от нас?
- признать свою греховность и покаяться (раскаяться) в своих грехах
- верить, что Иисус Христос - Сын Бога, что Он умер за наши грехи и воскрес для нашего оправдания
- принять Христа в свое сердце и следовать за Ним.

Мне кажется, что такая сомнительная доктрина и стиль, которым она изложена, отпугнет последних интересующихся от темы Христа, веры, Бога.
А ведь такое знание сегодняшнему миру необходимо. Выходит, ваша деятельность мешает Слову и смыслу проникнуть в души людей?

[GDV 10051]

Айдар, а альтернативы-то нету. Предложи свой вариант - мы оценим. А так голословно как-то выходит...

[Chief 0]

QUOTE (ajdar @ Mar 9 2004, 07:52)Мне кажется, что такая сомнительная доктрина и стиль, которым она изложена, отпугнет последних интересующихся от темы Христа, веры, Бога.
А ведь такое знание сегодняшнему миру необходимо. Выходит, ваша деятельность мешает Слову и смыслу проникнуть в души людей?
О сомнительности данной доктрины пусть каждый сам судит, но после того как полностью разберется в ней (что не возможно без чтения Библии).

 

Я по образованию физик-математик, по профессии - программист, проповедовать начал не давно, так что не судите строго.

 

зы. для меня доктрина доказана.

[Matik 0]

QUOTE (Chief @ Mar 9 2004, 05:17)Я по образованию физик-математик, по профессии - программист
Chief, физматобразование можно реально применить на благо людям - помочь им поймать свинью. Суббота на носу, а в стратегии свиноловли ещё конь не валялся.

[Chief 0]

QUOTE (Wandler @ Mar 8 2004, 18:58)Chief, спасибо. Правильно ли я понял, что раскаиваться за казнь Христа и оплакивать его - незачем, ибо так и было надо?

 

Раскаиваться в своих грехах, которые привели Христа на смерть.
Может кто-то и будет плакать о своих грехах, а может слезы будут слезами радости от того что имеют Спасителя.

 

Оплакивать Христа? Если в понимании, что печалится о нем, то думаю не стоит.
Да, Он умер (но и воскрес), Ему было тяжело и трудно, может и обидно (Христос - Сын Божий, Бог в человеческом теле, Он чувствует все тоже, что и мы и Он понимает наши чувства и в какой-то мере мы можем понять что чувствовал Он).
Думаю мы можем восхищаться Его подвигом.

[водичка 0]

"Хорошо, что на ранних этапах моего интереса к Библии мне не пришлось услышать подобную "проповедь", иначе я навсегда бы отошел от этой проблематики:-)

 

И вы во все это верите? Вот именно в таком бухгалтерско-арифметическом ключе? Так и хочется в конце вашего пассажа попросить вернуть сдачу:-)))"

 

Мда.заезженная формула.Действително можно согласиться

 

Chief.Будьте добры ответьте на три вопроса:

 

1) Что такое "Вера"?

 

2) В чем заключается "Спасение"? Каков признак?

 

3) Что значат слова Христа.:"Я есть путь,истина и жизнь"?

 

 

 

Хотелось бы иметь ответы в цитатах из библии. Заранее признателен.

[Lex 0]

Еттта...
Вот цитат из библии не надо!
Флуда и так хватает. Живую мысль читать еще туда-сюда. (У Чифа их есть, и это приятно)
А за цитатами из библии - в библию, нафик!

[Chief 0]

QUOTE (allyouneed @ Mar 8 2004, 20:32)Значит, бог хотел саможертвы за наши грехи. Он ее получил. То есть все пошло по плану? По его плану, правильно?

Можно сказать и так.
Ветхий завет буквально пронизан пророчествами о Мессии, все пророчества о Его первом приходе и Его жизни и сметри исполнились, есть еще пророчества о Его втором приходе, которые так же исполняться, как и все предыдущие (так говорит Библия).

 

QUOTE (allyouneed @ Mar 8 2004, 20:32)

Тогда ради чего Иисус подвел под петлю Иуду. Ведь знал же , что тот предаст. Знал и не остановил, хотя мог ( Ведь Иуда коле**лся).

 

Не Бог подвел под петлю Иуду, а он сам себя. Бог не хочет чтобы мы были роботами, Он дал нам свободу выбора, или следовать за Ним, или быть против Него.
Бог знает все, в том числе и сердце человека. Он знает какое решение примет человек, но не вмешиваеться в его свободу выбора (в противном случае мы были бы зомби).
Бог может внешне действовать, и Он действовал: Он показал много чудес, исцелял, говорил. Многие поверили, но были и такие, которые отвернулись от Него, хотя и видели чудеса, в их числе и был Иуда (а он был с учениками Иисуса и видел практически все то. что видели и остальные ученики).

 

На счет колебаний Иуды, я к сожалению не помню, чтобы в Библии о них говорилось.

 

QUOTE (allyouneed @ Mar 8 2004, 20:32)

А Христос  - воодушевленным, зная что воскреснет.

 

До последнего момента Иисус просил Бога Отца, чтобы Он не шел на смерть, но в тоже время подчинился воле Своего Отца.

[allyouneed 1]

QUOTE (Chief @ Mar 9 2004, 13:19)

QUOTE (allyouneed @ Mar 8 2004, 20:32)

Значит, бог хотел саможертвы за наши грехи. Он ее получил. То есть все пошло по плану? По его плану, правильно?
Можно сказать и так.
Ветхий завет буквально пронизан пророчествами о Мессии, все пророчества о Его первом приходе и Его жизни и сметри исполнились, есть еще пророчества о Его втором приходе, которые так же исполняться, как и все предыдущие (так говорит Библия).

QUOTE (allyouneed @ Mar 8 2004, 20:32)

Тогда ради чего Иисус подвел под петлю Иуду. Ведь знал же , что тот предаст. Знал и не остановил, хотя мог ( Ведь Иуда коле**лся).
Не Бог подвел под петлю Иуду, а он сам себя.
Ну так как, будем определяться с версией?

[водичка 0]

Етта... lex чего надо а чего нет ето сами разберемся.
"Вот цитат из библии не надо!
Флуда и так хватает"- Слово божие библия-ето стало быть флуд

 

Chief - хотелось бы услшать Вашь ответ.

[Chief 0]

QUOTE (KOTRPA @ Mar 8 2004, 21:27)Иуда, насколько я помню, был любимымучеником Христа. Может имменно поэтому ему и было уготовано сыграть такую роль?
Иуда Искариот был всего лишь один из 12 учеников Иисуса Христа.
А любимым учеником был Иоанн.

[Chief 0]

QUOTE (водичка @ Mar 9 2004, 12:02)
1) Что такое "Вера"?

Вера - это когда то, что ты ожидаешь происходит и то, что ты уверен в невидимом. (Евреям 11:1)

 

QUOTE (водичка @ Mar 9 2004, 12:02)

2) В чем заключается "Спасение"? Каков признак?

Спасение очень тесно связано с верой. Подробнее напишу немного позже (надо идти на встречу)

 

QUOTE (водичка @ Mar 9 2004, 12:02)

3) Что значат слова Христа.:"Я есть путь,истина и жизнь"?
Хотелось бы иметь ответы в цитатах из библии. Заранее признателен.
Иисус говорит здесь о том, что только через него можно прийти к Богу Отцу и иметь вечную жизнь. (Иоанн 14:6)

[Dim 0]

Мляяя. Опять понеслось....