Про Украину и ЮСА

[ajdar 1]

QUOTE (Wandler @ Mar 6 2004, 18:55) ...как понимать объявление всех пленных предателями и отправление освобождённых из немецких лагерей своих граждан прямиком "по тундре, да по широкой дороге"?

...война - это плохо. Но уж, коли она заварилась, надо и рассуждать военными категориями.

Вот, примерно, так и понимать. Как и приказ стрелять в спины отступавшим. Жестоко, конечно. Может, даже чересчур. Но в чингисхановом войске убивали всю тысячу, если кто-то один засбоил. Вообще, война - это крайне жестокая штука, чтоб никто не сомневался.
Как и насчет "семейного опыта". Он, увы, на эту тему богатейший и кровавый.

[Wandler 8]

QUOTE (ajdar @ Mar 7 2004, 14:46)Как и приказ стрелять в спины отступавшим.
Это практиковали и немцы. Но пленных своих они почему-то предателями не называли. И какой, скажи на милость, военной надобностью можно объяснить такое: брат моего деда попал в немецкий плен в 42 г. Оказался в лагере в Австрии, который освободили американцы. Тут же всюду стали шнырять совейские эмиссары и раздавать брошюрки, мол, родина, мать её, вас любит и ждёт. Многие повелись. Дедов брат пошёл и без брошюр - простой колхозник был, по жене и деревне тосковал. А на сов. стороне их всех рраз! - и в телячий вагон да прямиком нах Зибериен... В немецком лагере было тяжелее, чем в русском, но там он верил и надеялся, что придут "наши". А в совковом из него стал навсегда сломленный человек, ибо мечта обернулась мукою.

Думаю, что в реале америкосы без атомной бомбы имели очень мало шансов без ооочень больших потерь победить в войне с Японией.

Абсолютно верно. В этом и была та самая военная необходимость Хиросимы.

[ajdar 1]

QUOTE (Wandler @ Mar 7 2004, 19:41) И какой, скажи на милость, военной надобностью можно объяснить...
Инструментальной слабостью власти при гигантских размерах территории плюс тупостью номенклатурных исполнителей всех уровней, плюс рецидивами рабской психологии, когда равный тебе воспринимается враждебно, как конкурент на твою миску с чахлой похлебкой.

[Matik 0]

QUOTE (GDV @ Mar 7 2004, 05:57)Matik, Айдар, на мой взгляд, имел в виду сбор отпечатков пальцев всех въезжающих.
Возможно, я неверно понял фразу о чём-то, что сделают "всем". Если так, то отвечу, что формальности въезда в страну - слишком ненадёжный показатель для её оценки.

 

Законы, регулирующие въезд в США, неоднократно изменялись в соответствии с балансом интересов, представленных в Конгрессе (туризм, образование, госбезопасность, профсоюзы, промышленность и т.д.) Некоторые из этих групп заинтересованы в "закручивании гаек", некоторые - в их ослаблении. Например, университетское лобби провело поправку к закону о рабочих визах, по которой университеты могут нанимать иностранцев без учёта общей квоты на рабочие визы. Это существенно улучшило положение претендентов на рабочие визы не только в образовании, но и в других областях (потому что иностранные профессора/постдоки уже не съедали часть квоты). IT компании, со своей стороны, пролоббировали временное увеличение означенной квоты. И т.д.

 

Однако затем пришёл печальный день 11.září, и быстро выяснилось, что террористы законно имели визы, в т.ч. студенческие (услышав это, я опечалился ещё больше). Эти уроды из СА и Египта подложили свинью всем про-иммигрантским организациям, и как следствие, иностранцам. Должна утечь ещё чёртова уйма воды, прежде чем сторонники упрощённых визовых-пограничных процедур смогут что-то предлагать, не встречая реакцию типа "ну да, это чтобы они у нас всё повзрывали". Кстати, вовсе не факт, что подобная реакция мотивирована опасениями за безопасность страны. Просто политический капитал, любезно предоставленный саудовцами определённым силам в США, может и будет использован ими в своих интересах.

[Rusin 0]

QUOTE (AJUKA @ Mar 7 2004, 19:08) А наших предков - по нац. признаку. Мужиков в Широклаг, а стариков, женщин и детей 28 декабря в товарняки и три недели нах Зибириен - трупы на каждой станции сгружали и закапывали. А потом ещё треть территории не вернули.
У нас похожая история. А территория полностью осталась ничьей до сих пор.

[Dim 0]

Как это- ничьей??

[Rusin 0]

QUOTE (Dim @ Mar 7 2004, 20:23) Как это- ничьей??
К своей территории так не относятся. То, что там делали официальные хозяева от 46 года и до сегодняшнего дня, обычно делают с чужой территорией или с территорией колонии.

[Matik 0]

Небезызвестная Madeleine K. Albright также высказалась на эту тему, но не в Washington Post, а в New York Times. Пропускаю большую часть общих слов.

В мае, когда 10 новых стран войдут в состав ЕС, Украина с 50-млн населением окажется на его восточной границе. Её позиция станет ещё более важной с учётом исламского экстремизма к югу от страны, авторитаризма в соседней Белоруссии и ностальгии российских лидеров о СССР. США заинтересованы не в том, кто победит на выборах президента Украины, а в том, как эта победа будет одержана. К сожалению, в отличие от наших послов, сделавших откровенные заявления о ситуации в Украине, администрация предпочитает высказываться частным образом и издалека. Donald Rumsfeld - единственный высокопоставленный американский чиновник, посетивший Украины недавно, и притом он искал поддержки войны в Ираке. Во время нашей февральской встречи президент Кучма дал понять, что с его точки зрения, администрация Буша не обращает внимания на Украину и лишь повторяет то, что она слышит из России. Украинская оппозиция подозревает, что участие страны в иракской войне стало своего рода индульгенцией. Это на самом деле не так, но такое впечатление обескураживает оппозицию. 

 

Что следует сделать? Во-первых, президент Буш и члены его кабинета должны открыто заявить о необходимости свободных и честных выборов в Украине. Высокопоставленные сотрудники администрации должны посетить страну.

 

Во-вторых, следует увеличить поддержку независимых СМИ, возможно, расположенных в соседних демократических государствах. Следует создать программы обучения для наблюдателей за выборами и для мобилизации электората.

 

В-третьих, вместе с нашими европейскими партнёрами следует описать варианты будущего для Украины. Свободные и честные выборы, с любым результатом, должны привести к торговым и визовым послаблениям со стороны Европейского Союза, а также к разработке плана по вступлению Украины в ЕС. Другими последствиями могут быть расширенное военное сотрудничество с НАТО и поддержка вступления Украины в ВТО. В случае их осуществления эти меры приведут  к росту иностранных инвестиций в украинскую экономику. С другой стороны, лидеры Украины должны понимать, что если выборы окажутся мошенничеством, их счета в зарубежных банках и их дипломатические визы окажутся под угрозой. К тем же последствиям приведут манипуляции сторонников Кучмы с конституцией.

[ajdar 1]

QUOTE (Matik @ Mar 9 2004, 08:43) ...вместе с нашими европейскими партнёрами следует описать варианты будущего для Украины.
:-) без комментариев.

[Matik 0]

Раз уж комментариев нет, добавлю оригинал столь примечательного отрывка

Third, join our European partners in describing the alternative futures for Ukraine. A free and fair election, with whatever result, should elicit trade and visa concessions from the European Union as well as a road map to eventual membership in the union, enhanced military cooperation from NATO, and support for membership in the World Trade Organization. These measures, and the prospect of a more stable democracy, would do much to increase needed foreign investment in Ukraine. As President Kuchma considers his legacy, an independent and democratic Ukraine, firmly rooted in Europe and trans-Atlantic relations, should be his clear preference.

 

If, however, the elections are fraudulent, Ukraine's leaders should know that their entry into Western institutions will slow and that their own bank accounts and visa privileges will be jeopardized. The same should hold true if Mr. Kuchma's faction manipulates the Constitution to its own advantage.

Другое дело, что от Олбрайт сейчас мало что зависит, хотя эта кампания в прессе создаёт некоторое давление на администрацию.

[ajdar 1]

А почему в переводе выпало слово "alternative"?

 

Этот фрагмент тоже вызывает добрую ухмылку:

...лидеры Украины должны понимать, что если выборы окажутся мошенничеством, их счета в зарубежных банках и их дипломатические визы окажутся под угрозой

Синдром ССС - Свой Сукин Сын:-)

[Matik 0]

QUOTE (ajdar @ Mar 9 2004, 02:34) А почему в переводе выпало слово "alternative"?
Мне "варианты будущего" показались более русской фразой, чем "альтернативные будущие".

[ajdar 1]

Понятно. По-русски еще можно сказать "альтернативы будущего" - те же варианты, но нюансы смысла другие.
Впрочем, спасибо за перевод вообще - читать на малознакомых иностранных языках утомляет:-)