Новые книжки

[GDV 9812]

QUOTE (ajdar @ Jan 28 2004, 00:14) Нет, я точно знаю, что белое это именно белое.
Угу. Инквизиторы тоже были уверены, что земля плоская.

[Katya 0]

QUOTE (GDV @ Jan 27 2004, 21:49) А максимализм будет тогда, когда дело дойдет до отделения зерен от плевел.
Думаю, настоящая книга появляется тогда, когда автор сделал все, что мог. Это из объективных, что-ли, критериев. Это сложно объяснить, потому что это таинство, ты попробуй словами сказать, что есть любовь. А потом уже настает, пардон за косоязычность, выбор людей - любить эту книгу или нет. Вот мне кто-то, допустим, неинтересен, хотя я знаю, что он талантище и вообще настоящий Поэт. (Я-то подозревала, что ты меня обвинишь в субъективности оценки настоящего-ненастоящего в искусстве).
А заявление, что литература бывает разная - иногда можно и отдохнуть ненапряжно с детективчиком Донцовой - оправдание первого шага к деградации. Потому, что такая литература - это f...ing commerce. Здесь деньги важнее, чем литература. И причем здесь инквизиторы? Неужели здесь еще можно спорить, белое ли белое?

[allyouneed 1]

Это сложно объяснить, потому что это таинство, ты попробуй словами сказать, что есть любовь

Неужели здесь еще можно спорить, белое ли белое?

Любовь - это то, чем занимается женщина в тот момент, когда мужчина ее......(с)
Пардон, грубость вроде, но это очень наглядный пример того, что белое - это черное.

А заявление, что литература бывает разная - иногда можно и отдохнуть ненапряжно с детективчиком Донцовой - оправдание первого шага к деградации. Потому, что такая литература - это f...ing commerce. Здесь деньги важнее, чем литература

Мне, конечно, уже самому надоело попсу защищать. Но не надо ее ругать сверху донизу. И ненадо идти мыть руки или чистить уши после прочитанных и прослушанный продуктов ширпотреба. Есть в этом, что-то от ханжества ( не цепляясь к точному определению - смысл сравнения должен быть понятен).

 

Кто важнее - Шенберг, который свершил революцию в мире композиции и перевернул представления о гармонии звуков или Битлз, которые свершили революцию в коммерции музыкального бизнеса и увлекли за своими шлягерам половину населения земного шара (своих современников)? "f...ing commerce?" - Да. А у кого из этих примеров была настоящая музыка? Можно ли тут объективно ответить? Да, может быть, в 2104-ом году все будут чтить Шенберга с Малевичем, а не Битлз с Глазуновым. Первые работали на “вечное” . Вторые двое - "f...ing commerce", праздное удовольствие. Нет, не деградация. Просто минутное удовольствие "как сами знаете, что" и его еще никто не отменял. Просто другой уровень.

[allyouneed 1]

Katya  Отвечает в форум: Вечные ценности Jan 28 2004, 13:25 
Wandler  Отвечает в форум: Вечные ценности Jan 28 2004, 13:23 
ajdar  Отвечает в форум: Вечные ценности
Arki  Просмотр темы: Новые книжки

 

Да.... Пoхоже, сморозил лишнего. Нo хоть, не скучно будет.

[ajdar 1]

QUOTE (allyouneed @ Jan 28 2004, 14:17) Любовь  - это то, чем занимается женщина в тот момент, когда мужчина ее......(с)
Пардон,  грубость вроде, но это очень наглядный пример того, что белое  - это черное.

А как с другой любовью? Которая с сексом не связана? Например, любовь к слову, без которой не напишутся сильные строки? Попробуй здесь указать на переходы белого в черное:-)

 

В сфере духовного "белое" - это понятие безотносительное. Искажение фиксируется неким органом, который встроен в человеческую душу от рождения. В результате деградации и вырождения чувствительность этого органа снижается и иногда вообще затухает. И тогда человек не может отличить прекрасное от безобразного, правду от лжи и, совершая подлые поступки, не испытывает угрызений совести. Вы сейчас опять скажете - максимализм. Но это не максимализм. Для того, чтобы заглушить этот орган человеку упорно подсовывается идея о том, что "белое есть на самом деле не совсем белое, а может даже и вовсе черное". Так человек постепенно привыкает и начинает тихонько презирать и ненавидеть то, что служит живым свидетельством абсолютности духовных и моральных критериев - талантливую литературу в том числе.
Кто подсовывает спросите? Наверное, дьявол:-)

[Katya 0]

QUOTE (allyouneed @ Jan 28 2004, 13:17) Пардон, грубость вроде, но это очень наглядный пример того, что белое - это черное.

Никто же никого не принуждает знать то, что знает он. Мы здесь каждый защищаем то, что умеем. И то, что любви в ком-то до хрена (а не только, когда его...), и не читает он попсу, еще не означает, что для других белое может быть только белым. Да пусть оно хоть серо-буро-козюлевое, я-то знаю, что оно белое, и до свиданья.

[Wandler 8]

Какими, интересно, пупырышками интелехентствующая нон-конформистская публика чует великое и вечное и отделяет его от убогого и преходящего? Временной фильтр? Допустим. Но на что спорим, что Пелевин за 10 лет после того, как перестанет писать свою злободневщину, растворится, как макулатура при рециклации? А Пушкин - попса в квадрате - был и будет. Почему? Потому, что красиво.

 

Говоря по-простому, в литературном творении должно быть или красивое слово (Тургенев), или вечные мысли-идеи (Достоевский). Ну, или оба сразу (Толстой). Иначе, когда пройдёт сиюминутная бытовая и политическая актуальность, творению забытым быть.

[Katya 0]

Какими, интересно, пупырышками интелехентствующая нон-конформистская публика чует великое и вечное и отделяет его от убогого и преходящего?

Тебя смущают пупырышки или нон-конформизм?

Пелевин за 10 лет после того, как перестанет писать свою злободневщину

Современное поколение не знает, кто такой Достоевский. Пушкина знают, но не читали. Массовость - не самый лучший критерий в определении вечности-невечности.

А Пушкин - попса в квадрате - был и будет.

Пушкин сказал "...как дай Вам Бог любимой быть другим...", а попса - это "я ..бум-бум...ненавижу тебя".

[ajdar 1]

QUOTE (Wandler @ Jan 28 2004, 14:39) Какими, интересно, пупырышками интелехентствующая нон-конформистская публика чует великое и вечное...?
Что интересно - своими пупырышками интелехентствующая нон-конформистская публика, как собака Павлова, реагирует именно на то в искусстве, где смакуется и рассусоливается идея о том, что "черное это белое" и сразу же пытается объявить его великим и вечным:-) Таково историческое предназначение "интелехентствующего нон-конформиста". Поэтому периодически возникали спонтанные порывы освободить Землю от этой нечисти.
Но, видимо, еще не пришел час:-)))

[Wandler 8]

QUOTE (Katya @ Jan 28 2004, 12:47) Современное поколение не знает, кто такой Достоевский.
Не так. Многие не знают, как не знали многие из предыдущих поколений. Он слишком сложен для масс. Но думающие/чувствующие будут ещё долго его помнить - пока язык не поменяется настолько, что читать его станет невыносимым напрягом.

[GDV 9812]

QUOTE (ajdar @ Jan 28 2004, 13:33) А как с другой любовью? Которая с сексом не связана? Например, любовь к слову, без которой не напишутся сильные строки? Попробуй здесь указать на переходы белого в черное:-)
А ты не уводи дискуРсию в сторонку, когда тебе показали прекрасный пример черно-белого! Не нужно сразу просить показать еще один, сказанного Оллъюнидом вполне достаточно.

 

Я твою позицию понимаю и частично разделяю (в отношении литературы), но утверждать, что белое есть белое не дано тебе. Так же, как любому другому индивидууму. Ибо такой категории в абсолютном смысле нет вообще. Во все времена будет считаться белым разное, от черного до серо-буро-малинового. И твоё белое вовсе не является эталоном. Согласись!!

[Katya 0]

QUOTE (GDV @ Jan 28 2004, 13:56) И твоё белое вовсе не является эталоном. Согласись!!

Может, поэтому ты не понимаешь, о чем Айдар?

[ajdar 1]

QUOTE (GDV @ Jan 28 2004, 14:56) А ты не уводи дискуРсию в сторонку, когда тебе показали прекрасный пример черно-белого!

Это не есть прекрасный пример. В этом примере говорится только об одной из многих ипостасей любви. Причем, утверждение само по себе спорное, ибо ощущения, описанные в нем, достаточно субъективны.

 

Я твою позицию понимаю и частично разделяю (в отношении литературы), но утверждать, что белое есть белое не дано тебе.

Это утверждает Бог (не хотел я это понятие задействовать, храня чувства ближних:-), тут ты прав на двести двадцать пять процентов. Я лишь принимаю это утверждение за отправную точку своего мировоззрения:-)

 

...И твоё белое вовсе не является эталоном. Согласись!!

Согласен!! Это не мой эталон:-) Но это, тем не менее, эталон.
Так же как это не моё белое, но это белое:-)

[Conejito 0]

Пушкин сказал "...как дай Вам Бог любить быть другим...",

Или я в школе плохо училась, или у Пушкина было не так...

[Katya 0]

Или я в школе плохо училась, или у Пушкина было не так...

Исправила, спасибо.