Крепостничество

[GDV]

6 минут назад, Zeb Stump сказал:

Ирландцев даже в банк закладывали в качестве залога за кредит..

Уверен, с их полного согласия, просто их цифровые подписи не сохранились.

2 минуты назад, mathematicus сказал:

К этому времени Россия уже подавила восстание Разина и занималась свободой совести

Это всё не имеет отношения к рабству в прямом смысле слова. Эдак любое восстание можно подвести под рабовладельческий строй.

[mathematicus]

9 minutes ago, GDV said:

Рабство предполагает нахождение одного хомо сапиенса в собственности у другого хомо сапиенса либо у государства. Соотв., переходим к трактовке понятия "собственность" - её можно купить, обменять, подарить, передать по наследству, у собственности существует стоимость, существует её рынок. 

Именно поэтому я считаю, что с 1779г российские крестьяне находятся уже не на положении колонов, а на положении рабов. Их разрешено менять и продавать без земли (на вывод в Новороссию), им запрещено жаловаться на хозяев. Существовал и рынок - например, через объявления в газетах. 

Интересно, что лично императоры пытались с этим бороться. Всё, от Екатерины Федоровны до Николая Павловича. Но безуспешно. В 1649г, кстати, крепостное право ввёл не царь Алексей своей волей, а Земский Собор. Парламент, так сказать.

[mathematicus]

5 minutes ago, GDV said:

Уверен, с их полного согласия, просто их цифровые подписи не сохранились.

В Ирландии бывало такое, что человек сам себя заложить был готов. Глядя на изможденные лица жены и детей. Кстати, не только в Ирландии - и на Руси, и в Польше, и в Германии-Франции. И расписки сохранились. Некоторые.

[GDV]

1 минуту назад, mathematicus сказал:

я считаю, что с 1779г российские крестьяне находятся уже не на положении колонов, а на положении рабов

Ага, то есть рабство было не при монголо-татарах, а чуток позднее. Ну крепостное право можно отнести к рабству, полагаю. 

Что там получилось в Англии с вилланами? Понятно, что это было задолго до, но тем не менее было же. Полная зависимость от лорда, и вообще Россия, как водится, переняла идею КП от просвещенной Европы (не только от Англии).

[mathematicus]

10 minutes ago, Zeb Stump said:

Куда продавали? :-))

Орда - это военно-полевая ставка.  А государство называлось Монголын эзэнт гүрэн. А та его часть, что называли Золотой Ордой, называлась Улу Улус...

 

В Орду. Крымскую. На Бахчисарайский рынок рабов и в Каффу. Безо всяких набегов. Есть свидетельства итальянских консулов, которым русско-литовско-татарские споры на сердце не ложились. 

[Zeb Stump]

4 часа назад, GDV сказал:

Ну крепостное право можно отнести к рабству, полагаю.

Мифы о крепостном праве: https://gid.cz/forums/topic/34470-крепостничество/#comments

[mathematicus]

1 minute ago, GDV said:

Ну крепостное право можно отнести к рабству, полагаю. 

Что там получилось в Англии с вилланами? Понятно, что это было задолго до, но тем не менее было же. Полная зависимость от лорда, и вообще Россия, как водится, переняла идею КП от просвещенной Европы (не только от Англии).

Крепостное право можно отнести к колонату. Только на поздней его стадии оно приобретает черты рабства. 

В Англии с вилланами получилось просто. Во-первых, они никогда не составляли больше четверти земледельцев. Это ведь не Франция с Германией. Во-вторых, они были только колонами, лорд не имел прав на их имущество и семью. По закону не имел. В реальности и семьи в заложники брали, и девиц умыкали. Но в ответ не только замок мог сгореть - мог приехать королевский шериф, объявить лорда вне закона, и даже не дать сбежать за море - просто казнить. Ну и замок - в казну. Вместе с вилланами и арендаторами. В-третьих, после восстания Уота Тайлера их стали поощрять выкупить свою свободу. Ну, и наконец, по окончанию Войны Роз вилланов в Англии не осталось. 

[Zeb Stump]

Это другое, чё непонятного? :-))

Бессмертное:

— Можно подумать, что гильотину изобрели в Костроме. В вашей стране участники военного мятежа давно были бы казнены.
— Да, но у них были бы адвокаты.

(с) "Звезда пленительного счастья"

[mathematicus]

On 3/12/2021 at 3:24 PM, Zeb Stump said:

В качестве почина

Мифы о крепостном праве:  https://matveychev-oleg.livejournal.com/8091377.html

"Так как крестьяне в Европах были ЛИШЕНЫ ЗЕМЛИ и работали 6 дней на ПОМЕЩИКА в форие барщины, а не 2-3 дня как в РОССИИ!!!"

Сравниваем со свидетельством Радищева, если де Кюстин не годится, и сливаем источник в унитаз.  Тем более, что ни единой ссылки автор не приводит. 

Кстати, даже этот автор не осмелился заявить, что в Европе крестьяне не имели права жаловаться на помещиков  

 

 

[Zeb Stump]

Да что там помещики... Вам что-нибудь известно о "революции BlackBerry"? Уверен, что нет. Ее еще называют лондонскими бунтами 2011 года. Студенты воспользовались конституционным правом  пожаловаться...;-))

Кстати, а что там с конституцией Короны? Как нет? А как же конституционная монархия?

[mathematicus]

1 hour ago, Zeb Stump said:

Manumission в Британской империи - это какой век? Ох ты, это же 1970 год. А когда СССР стал отпускать русских крестьян, выдавая им паспорта?

А ссылку на рабовладение в Британской империи после 1845г приведете? Потому что 1970г - это именно год массовой выдачи паспортов колхозникам, тут вы угадали.

[mathematicus]

44 minutes ago, Zeb Stump said:

Мифы о крепостном праве: https://gid.cz/forums/topic/34470-крепостничество/#comments

Источник без единой ссылки и с прямой ложью. Фтоппку.

36 minutes ago, Zeb Stump said:

— Можно подумать, что гильотину изобрели в Костроме. В вашей стране участники военного мятежа давно были бы казнены.
— Да, но у них были бы адвокаты.

(с) "Звезда пленительного счастья"

Жителю страны традиционного беззакония трудно понять разницу.

 

Well, это был трудный и бездарный день длинных, полезных, но черезвычайно скучных заседаний. Ваша беседа помогла мне их пережить. Благодарю за доставленное удовольствие.

[Zeb Stump]

4 часа назад, mathematicus сказал:

А ссылку на рабовладение в Британской империи после 1845г приведете?

Дак вы почитайте про британский Manumission. Или вас в английской Вике Педиевне навечно забанили? :-))

[GDV]

6 минут назад, mathematicus сказал:

Ваша беседа помогла мне их пережить. Благодарю за доставленное удовольствие.

Лично мне тоже было интересно. А скучно заседать по пятницам - это негуманно. 

[Zeb Stump]

4 часа назад, mathematicus сказал:

 

Жителю страны традиционного беззакония трудно понять разницу.

Про операцию «Тиберий» нагуглите в яндексе... или попросите кого-нить из взрослых. Тогда и рассусоливайте о законности...:-))