Крепостничество

[Zeb Stump 7641]

4 часа назад, Dremuchij сказал:

 А государственный он или нет - дело второе, если государство получает доход с постановки, то почему бы ему не заниматься этим?

Тогда государству надо монополизировать занятие проституцией,  торговлю наркотиками и сбыт краденого. Доходы конские...:-))

Кста, некоторые цивилизованные страны по умолчанию уже включают эти доходы в структуру своего национального ВВП.

4 часа назад, mathematicus сказал:

Было. Ткацкий станок с двойной рамой тоже Сефевиды сделали? А паровоз?

Вы еще легализацию пиратства и работорговли забыли...:-))

[mathematicus 243]

46 minutes ago, Zeb Stump said:

Вы еще легализацию пиратства и работорговли забыли...:-))

Легализация работорговли - это к Российской империи. Как раз в то время, когда Королевский флот подавил её в Атлантике. 

[Zeb Stump 7641]

4 часа назад, mathematicus сказал:

Легализация работорговли - это к Российской империи. Как раз в то время, когда Королевский флот подавил её в Атлантике. 

Ирландцам об этом расскажите...:-))

[Dremuchij 2100]

1 час назад, Zeb Stump сказал:

Тогда государству надо монополизировать занятие проституцией,  торговлю наркотиками и сбыт краденого.

в той или иной степени именно так обстоит дело во многих странах, а еще монополия на торговлю оружием, на насилие и много чего еще. 

тема театров на этом фоне мельчает. ))

25 минут назад, mathematicus сказал:

Легализация работорговли - это к Российской империи

а легализацию пиратства - к испанцам.

(как раз с подачи этой темы про Кортеса читаю)

[mathematicus 243]

24 minutes ago, Dremuchij said:

а легализацию пиратства - к испанцам.

Легализации пиратства как таковой никогда не было. Просто некоторые безнадёжно сухопутные люди не могут понять разницу между пиратством и каперством. Хотя, казалось бы, идея казачества им вполне доступна.

[mathematicus 243]

31 minutes ago, Zeb Stump said:

Ирландцам об этом расскажите...:-))

Ирландцев продавали в рабство без земли и с разлучением семей? Запрещали жаловаться в полицию? Нет уж, ваших лавров нам не надо, носите сами. 

Фантастические люди. Обратили в колонов 98% населения именно в тот год, когда британцы казнили короля, посягнувшего на свободу совести и права парламента. В течение 130 лет окончательно лишили колонов каких бы то ни было гражданских прав, запретили жаловаться на хозяев и начали продавать без земли, "на выход" в новозхваченные территории, "освобожденные" от местного населения. И ещё имеют наглость рассуждать о работорговле той нации, которая первая поднялась на борьбу с работорговлей. И в глаза ведь не плюнешь  - скажут, божья роса.

[Zeb Stump 7641]

Альтернативная история - банк "Империал" - "тут со времён Кромвеля все равны"... спасибо, поржал от души...:-))

Manumission в Британской империи - это какой век? Ох ты, это же 1970 год. А когда СССР стал отпускать русских крестьян, выдавая им паспорта?

 

 

[GDV 9773]

28 минут назад, mathematicus сказал:

ваших лавров нам не надо

Вы о каком рабстве, собственно? О крепостном праве? 
В российской истории есть рабство в том же понимании, что и в США в 17-19 веках?

[Zeb Stump 7641]

4 часа назад, GDV сказал:

Вы о каком рабстве, собственно? О крепостном праве? 
В российской истории есть рабство в том же понимании, что и в США в 17-19 веках?

А Британия тут не при делах. У них не было рабов, у них были «законтрактованные работники». А это совсем другое дело...:-))

 …в 1681 году был принят закон «запрещающий практику спаривания ирландских женщин-рабынь с африканскими мужчинами-рабами с целью производства рабов на продажу». Из гуманитарных соображений? А вот хер. Это мешало крупным работорговым компаниям получать прибыль.

 «Всем известно», «давно установлено», «совершенно очевидно», «никто не станет отрицать» (нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть), что англо-саксонская цивилизация, в отличие от немытой Орды построила свое благосостояние исключительно одним лишь упорным и созидательным трудом.

[GDV 9773]

2 минуты назад, Zeb Stump сказал:

А Британия тут не при делах

А я не про Британию, хотя это достойно отдельной темы. 
Я про термин "рабство". Рабство предполагает нахождение одного хомо сапиенса в собственности у другого хомо сапиенса либо у государства. Соотв., переходим к трактовке понятия "собственность" - её можно купить, обменять, подарить, передать по наследству, у собственности существует стоимость, существует её рынок. 

[mathematicus 243]

33 minutes ago, GDV said:

Вы о каком рабстве, собственно? О крепостном праве? 
В российской истории есть рабство в том же понимании, что и в США в 17-19 веках?

Есть, разумеется. Кого-то же продавали в Орду. Но это точно было до Смуты. 

А при чём тут США?  Мы говорим о Британии.

[Zeb Stump 7641]

Ирландцев даже в банк закладывали в качестве залога за кредит...

Банку JP Morgan Chase пришлось признать, что тысячи рабов были приняты в качестве залога за кредиты, выделенные двумя банками - Citizens Bank и Canal Bank - которые впоследствии стали его составными частями, сообщает BBC.

 

[GDV 9773]

Только что, mathematicus сказал:

А при чём тут США?  Мы говорим о Британии.

Я выше ответил. Я не про страну, я про дефиницию самого понятия. Штатовская модель рабства - это то, что для меня понятно.

2 минуты назад, mathematicus сказал:

Кого-то же продавали в Орду. Но это точно было до Смуты. 

А кого продавали в Орду? Переднеазиатские государства любили работорговлю, да, но я знаю про выкуп пленных русичей, а не продажу русских рабов (?) ордынцам.

 

[mathematicus 243]

10 minutes ago, Zeb Stump said:

А Британия тут не при делах. У них не было рабов, у них были «законтрактованные работники». А это совсем другое дело...:-))

 …в 1681 году был принят закон «запрещающий практику спаривания ирландских женщин-рабынь с африканскими мужчинами-рабами с целью производства рабов на продажу». Из гуманитарных соображений? А вот хер. Это мешало крупным работорговым компаниям получать прибыль.

В 1681г был принят закон, запрещающий мерзейшие аспекты работорговли (и то надо бы уточнить, что это за ирландские женщины-рабыни). К этому времени Россия уже подавила восстание Разина, направленное против порабощения крестьян и вовсю занималась свободой совести: изгоняла и сжигала "древлеправославных христиан" - сторонников Стоглавого собора.

[Zeb Stump 7641]

4 часа назад, mathematicus сказал:

Есть, разумеется. Кого-то же продавали в Орду.

Куда продавали? :-))

Орда - это военно-полевая ставка.  А государство называлось Монголын эзэнт гүрэн. А та его часть, что называли Золотой Ордой, называлась Улу Улус...