Мусульмания и мусульмане

[GDV]

Мы от мусульманства отвлеклись, но тема работорговли оказалось очень любопытной.

Цитата

В 1452 году папа римский Николай V своей буллой санкционировал захват португальцами африканских земель и обращение их жителей в рабство. К началу XVI века в Португалии появились целые районы, где негритянских рабов было больше, чем местных жителей. В Лиссабоне 25 % населения составляли чернокожие.

 

[Алекс]

8 минут назад, GDV сказал:

Маловато что-то. ИМХО, вот эти цифры ближе к истине: . Всего в Северную и Южную Америку было доставлено около 12,5 миллионов рабов из Африки

Нет, даже эти цифры - модное покаяние белых чёрным. При таком завозе их в Новом Свете уже было бы с миллиард, можно посчитать с учётом размножения в геометрической прогрессии.

[Алекс]

Что до работорговли, то один из Вселенских Соборов бурно и долго обсуждал, люди ли негры...

[Zeb Stump]

Только что, Алекс сказал:

А ещё то, что первым рабовладельцем-плантатором в штатах стал... негр.

У некоторых белых американских законодателей дома " у шкапчике" до сих пор хранятся документы на владение сидящими рядом с ними  черными коллегами :-))

[serj_nv]

А еще афроамереканцы как то стыдливо обходят момент что негров для продажи часто постановляли их черные соплеменники - такой  бизнес типа напали на соседей захватили "братьев" продали белым, Ляпота ничего личного 

[GDV]

Только что, serj_nv сказал:

А еще афроамереканцы как то стыдливо обходят момент 

Почему ты считаешь, что обходят? 

[serj_nv]

Не разу не слышал чтоб что-то из наследников вождей и теперешние президенты Африканских стран публично покаялись, что-то вроде "простите нас не братья   что мы с десяток миллионов продали из тех кого не сьели"

[GDV]

49 минут назад, Алекс сказал:

Нет, даже эти цифры - модное покаяние белых чёрным.

Посчитать можно, но не думаю, что 10 млн нереальная цифра. 

На каждого привезенного приходилось примерно 5-7 погибших еще на берегу в результате охоты и умерших в пути от болезней, жажды/голода и проч. По мнению сенегальского ученого Сегюра и нигерийского историка Ошо, Африка потеряла не менее ста миллионов человек. Ну пусть даже преувеличили вдвое, все равно примерно 10 млн выживших получается.

Их вывозили 300 лет. Активно. Так что...

[GDV]

11 минут назад, serj_nv сказал:

Не разу не слышал чтоб что-то из наследников вождей и теперешние президенты Африканских стран публично покаялись, что-то вроде "простите нас не братья   что мы с десяток миллионов продали из тех кого не сьели"

То, что они публично не рвут на себе волосы, вовсе не значит "стыдливо замалчивают". 

Вот еще точка зрения:

Цитата

 

Считается, что европейские колонизаторы очень виноваты перед Африкой. Не будем отрицать очевидного: и никто европейцев в Африку не звал, и охота на рабов велась, и чудовищная жестокость имела место. Но есть и такой подсчет: в Америке раб доживал в среднем до 44 лет, тогда как его африканский сверстник — до 39-ти.

Некоторые современные ученые идут еще дальше, полагая, что Африка к XVI веку оказалась перенаселена. Не будь работорговли, несчастный континент взорвался бы страшными войнами, взаимным истреблением, голодом и эпидемиями. Впрочем, людоедство уже было. А ведь при всей жестокости колонизаторов никто из вывезенных в Америку не окончил жизненный путь на праздничном столе плантатора.

Не будем уже говорить об исторической перспективе: потомки вывезенных из Африки даже на Гаити и в Бразилии (не говоря о Мексике и США) имеют совершенно другие возможности, чем в любой африканской стране.

Сказанное — не попытка оправдать колониализм и работорговлю. Это лишь пример того, что всякая проблема и всякое явление истории чаще всего не так однозначны, как кажутся.

 

 

[Zeb Stump]

Только что, GDV сказал:

На каждого привезенного приходилось примерно 5-7 погибших еще на берегу в результате охоты и умерших в пути от болезней, жажды/голода и проч.

А сколько погибло в процессе предпродажной подготовки?

[serj_nv]

6 минут назад, GDV сказал:

То, что они публично не рвут на себе волосы, вовсе не значит "стыдливо замалчивают".

Странно, белые рвут волосы даже на заднице   Где покаяние. Вот представляешь приехал русский в США, обжился занял какую-то крупную должность и вдруг публично скажет "а мне не в чем каяться перед неграми афроамериканцами" его же с говном съедят!!!

[GDV]

Цитата

сколько погибло в процессе предпродажной подготовки

Я так понимаю, это входит в "5-7".

4 минуты назад, serj_nv сказал:

Странно, белые рвут волосы даже на заднице   

Ну так @buster же писал, что интеллигентному человеку для того, чтоб покаяться, повод не нужен :).

[Алекс]

20 минут назад, GDV сказал:

По мнению сенегальского ученого Сегюра и нигерийского историка Ошо,

Во, это ключевое. Мяукни они иначе - съедят.

Ну сам подумай: у тебя в трюме товар, через пару недель принесущий тебе кучу бабла. Ты что, десяток бочек дармовой воды пожалеешь, или мешка лепёшек в день? Тем паче, что негроторговля была в руках евроевреев (данные штатовских негрозащитников, неоднократно озвучивались в тамошних судах), а уж они-то считать умеют.

[Алекс]

21 минуту назад, Zeb Stump сказал:

А сколько погибло в процессе предпродажной подготовки?

Zeb, зараза, ведь стебёшься над святым - негритянской скорбью.

[Zeb Stump]

Только что, Алекс сказал:

Zeb, зараза, ведь стебёшься над святым - негритянской скорбью.

Скорее над "тимуровцами": "Когда тайфун обрушивается на Филиппины, в Нигерии похищают девочек, а люди в масках занимают здание на Украине, мир смотрит на Америку и ждет ее помощи. США — незаменимая страна. Это было так в прошедшее столетие и, вероятно, будет правдой в последующее столетие".

Кстати, о белых и черных дикарях.  Э. Лимонов: 

Цитата

В  июле 1977-го я пережил вместе с американским мегаполисом так называемы black-out  в Нью Йорке, когда на 36 часов вырубилась электростанция, снабжавшая Нью Йорк электричеством.
Тогда замерли лифты, метро, потухли светофоры.
Грабители (среди них и обычные обыватели) ринулись тысячами опустошать магазины.

Я был с группой друзей на улицах.
Вот тогда я понял, что электричество это не только свет и светофоры и лифты и метро, но ещё и закон и порядок.

Электричество исчезло на 36 часов и с ним исчезли закон и порядок. Джунгли не выросли, не успели за 36 часов,однако шеф полиции Нью-Йорка сказал тогда ;
"Ещё одну ночь без света Нью Йорк не пережил бы."

Большие полицейские как правило  и большие философы.