Россия откатилась на 14 позиций в индексе гендерного равенства

[zija 598]

Чехия на 96 месте, Россия ее опередила - на 75 месте...

Так что нам надо лучше о чешских женщинах беспокоиться.

[inverno 0]

нам надо лучше о чешских женщинах беспокоиться.

 

Правда ваша. У нас напротив сосед-чех, и жена его, очень красивая, жизнерадостная и миролюбивая (ну, на людях) женщина. Имели они трех детей-мальчиков, после каждого декрета женщина выходила на работу и работала с 5 утра до 15 дня, чтобы успевать их забирать со школы и готовить обеды-ужины. Муж в это время вставал в 10 утра, одевал два раза в неделю костюмы красивые и на пару часов уезжал в город что-то кому-то втюхивать (он менеджер по рекламе). В остальное время у него была перманентка в деревенскую господу, в которой он мог сидеть прямо с утра и до закрытия, обедая там же. Потом, наверное, ему показалось, что жена что-то расслабилась, стала немного себе времени посвящать, на фитнес ходить и подруг домой приглашать, дети подросли, и спустя 10 лет после последнего ребенка - решил сделать ей четвертого, тоже мальчика. И уж очень он собой гордится, что получилось, хвастается постоянно, какой он молодец. И она, конечно, "работу не работает", в его понимании - отдыхает. А он теперь не в местную господу ходит, а подальше, на Мораву, в винный склеп, устает, бедный, от семьи.

 

Я понимаю, что со стороны по-всякому может выглядеть, и я долго думала, что я неправа в своих выводах, и то, что действительно происходит внутри семьи - никто кроме них не знает. Но при последней встрече "деревенских" на каком-то местном саммите, после 15-ти пив этим мужчиной было громко и вслух заявлено, что женщина - второй сорт, и она всегда была и будет должна мужику за то, что он ее кормит. И вякать не должна. И интересно, что больше половины мужчин эту точку зрения поддержали.

 

Мой муж попытался промыть им мозг, но, в силу того, что чешский он знает не настолько хорошо - у него ничего не вышло. И теперь его считают подкаблучником, а меня стервой При этом стервой умной (нифигассе, она знает, кто такой Ремарк) и ухоженной (о, у твоей жены хватает времени за собой последить, ТЫ молодец), и стервой домашней (ничего себе, у тебя в 23 часа свет горит, твоя готовит опять вкусняшки, да?) и хорошей мамой. Вот так вот.

 

ЗЫ. Сорри за много букафф.

[ess 1220]

дык если женщина с 5 до 15 за 10кк, а мужик два раза в неделю на 100кк - оно же очевидно, кто кого кормит...

хотя я тут достаточно часто встречаю ситуацию, когда мужик облезлый, без образования, без интересов (за исключением господы). зато жена впахивает, суетится и финансово семью тянет именно она.

[inverno 0]

Дык, если б у женщины не было детей, то она бы работала не с 5 до 15, и не за 10К. Моя глубокая ИМХА, что любая женщина, если она не совсем идиотка и руки-ноги на месте - способна саму себя любимую и прокормить и кремами намазать. А если уже семья, и мужчина по собственному!! желанию обзаводится таким кол-вом детей (да пусть и одним) - то тут уж извините. (Правда, есть и отдельный тип семей, когда состоявшаяся женщина с хорошей карьерой и счетами в банке встречает такого же мужчину, и они по обоюдному согласию заводят ребенка и делят расходы на него пополам, а остальное - все "личное").

Да и вообще, не всегда дело только в финансовых вопросах, если уж говорить о гендерном равенстве...

[zija 598]

Что с положением женщин может быть бледно соглашусь, и это идет издавна, если обратите внимание в старой хронике /часто по 24-ке показывают/ даже среди главарей ни одной женщины не увидите, даже для плезира, а в России всегда кто-то был, и не всегда для количества...

[Qot 13]

inverno, много букв о муже, окружении, ни слова о том, нравится ли это жене. Если она сама выстраивает таким образом жизнь или не против, о чём речь?

[inverno 0]

Она никогда не жалуется Правда, в последнее время она и из дома то не выходит... Поэтому об этом судить не могу и не буду. Я приводила пример о положении женщины в Чехии И об отношении "окружения" к этому вопросу.

[Kotig 313]

1. Это не положение женщин, а Ваше мнение о нём.

2. Решили ВСЁ переводить на деньги - получили, расписались, кушаем и машем.

[inverno 0]

1. Еще раз уточняю - не мое, а чешских мужчин это мнение. Я говорила о том, что вижу и слышу. И да, для меня это диковато. Среди всех моих знакомых русскоязычных семей я подобного не встречала и таких высказываний не слышала. Судить кого-то и разбираться, кто чем доволен - я не собираюсь.

И

Да и вообще, не всегда дело только в финансовых вопросах, если уж говорить о гендерном равенстве...

[Betty 0]

Я согласен, что все зависит от типа работы. Но такие оплачиваются меньше, а потом статистика делает, что она программист на заводе с фокспро, он в банке сидит на яве кодит, позиция и работа одинаковы, зп разные.

Это да, интересно было бы узнать методику рассчета. Учитывается ли разница в окладах в рамках одного предприятия или вообще по отрасли. Но если считают среднюю температуру по больнице, то цифры и правда ни о чем получаются. Программист любого пола сидящий в офисе в Москве будет получать больше, чем, скажем, в Волгограде... ну и да, ты прав, программисты тоже бывают по квалификации сильно разные.

 

Если она сама выстраивает таким образом жизнь или не против, о чём речь?

А мусульманские женщины из патриархальных семей тоже сами таким образом выстроили свою жизнь? (updated)

[Kotig 313]

Один вопрос.

Вы лично, говорили хотя бы с одной мусульманской женщиной живущей по законам Шариа?

Я Вас сильно разачарую. Я - говорил, не с тысячами, но до сотни дошло (в разных странах). Ни одна из них не придерживается "либеральных" взглядов. Там очень много причин и это на долгий разговор.

З.Ы. Да - следят за законами Шариа - старые, уважаемые женщины. Судьи - мужского пола, но вот следят за исполнением законов - женщины.

[Betty 0]

to Kotig: Я книжку читала "сожженная заживо" или как-то так. Даже если там все в два раза преувеличено, все равно картина имхо безрадостная. На всякий случай уточню, под "мусульманскими женщинами" я имела в виду их положение только вот в таких достаточно радикальных семьях так что извиняюсь за обобщение. Насчет взглядов же - это весьма тонкий вопрос. Когда крепостное право отменяли я думаю многие мужики "либеральные взгляды" не поддерживали и при разговоре с ними могло сложиться впечатление что ничего менять не надо (собсно не удивлюсь если в ответ услышу, что и правда не надо было )

[Kotig 313]

Там всё сильно не однозначно. Я это просто к тому, что не надо всё косить одной косой (в обе стороны).

Просто как примеры.

1. короткий продуктивный век. я видел старух в 18 лет (не разбираем почему). И куда их девать ? Когда муж выглядит как внук?

2. жена не забивает голову деньгами, продуктами, налогами и т.д. Ей просто пофиг. И многих (не всех конечно) это вполне устраивает. Что делать с ними?

 

О отмене крепостного права. Почитайте о "огораживании" в Англии. Людям дали "свободу" и выгнали нафиг. Мёрли как тараканы. Я не защищаю рабство (в любой форме), но жизнь сложнее схем.

[Betty 0]

Обобщение я уже за ошибку признала, но вот аргументы не поняла... Зачем кого-то куда-то девать? Рабам тоже было пофиг на деньги и продукты, возможно даже многим везло с хозяевами и их жизнь была не так уж плоха. А что делать с теми, которым не повезло? А с теми, которые хотели большего, чем выполнять ту работу, которую дал хозяин? Понятно что у модели "я ничего не решаю, обо мне позаботятся" есть и привлекательные стороны, жаль что не у всех есть от рождения право сознательного выбора.

[Kotig 313]

Я просто к тому, что идеально вообще всё бы не через революции со смертями и гражданскими войнами а эволюциями и большим набором возможностей.

Что типа того, что хотят жить 3 бабы - один мужик - да ради бога, главное что бы и имущественные и прочие вопросы решены и без принуждения. хотят по схеме 1-1, прекрасно. Хотят три мужика с одной женщиной - и будет им счастье. Как то так.

Кто то хочет (и может фермером - отлично), кто то хочет в колхозе - великолепно, а кто то хочет чисто работником, за которого вооще всё решают - и это неплохо.

Чем отличается "крепосное право" от современного работника?