Stb, Вацлав Гавел и прочее

[zija 599]

А "обычным" людям не пришло в голову спросить КАК будет, у бабушек и дедушек, которые еще первую республику помнили ? ведь они еще были живы в то время.

И вообще, этой наивности я удивляюсь... ведь австрийское ТВ могла смотреть почти половина республики. Я писала о своем свекре выше, их просто не хотели слышать, так что обманывались почти сознательно, а вот кто обещал - то обманывал сознательно...

[Vladimir62 1]

Увы, мой родной моравский дед умер после допроса в Гестапо, и я с ним при жизни поговорить не смог.

Но папа приемного отца был в Первую Республику дилером мотоциклов Harley Davidson, и об этой самой Первой Республике

отзывался очень положительно...

[pava 0]

И вообще, этой наивности я удивляюсь... ведь австрийское ТВ могла смотреть почти половина республики. Я писала о своем свекре выше, их просто не хотели слышать, так что обманывались почти сознательно, а вот кто обещал - то обманывал сознательно...

Я не понимаю, о чем пишете?

 

Марек Бенда пишет, что диссиденты хотели только демократию, свергнуть коммунистов, никаких экономических целей у них не было.

Марек Бенда, сын диссидента. Это тот, который все эти 25лет просидел в парламенте.

 

http://www.novinky.cz/domaci/353286-ctvrt-...arek-benda.html

Jak a s jakým očekáváním jste v roce 1989 vnímal listopadové události?

Vnímal jsem je velmi intenzivně, byl jsem jejich iniciátorem za nezávislé studentské hnutí Stuha a později i bezprostředním aktérem. Relativně dlouho jsme nevěděli, zda zvítězíme nebo skončíme na léta v kriminálech (osobně jsem byl zatčen ještě 19.11.). Základní emocí bylo porazit komunistický režim a prosadit svobodnou společnost, ekonomická témata tehdy studenty opravdu nezajímala.

[zija 599]

Как о чем ? о том, что ВСЕ не будут предпринимателями, кто-то будет безработным, кто-то будет работать по найму, у кого-то будет имущество продано с молотка, и много чего еще..

А о свекре, если не читали, повторюсь... он всю жизнь был "буржуй-кровопиец", правда мелкий, и когда вернулись, то очень много людей предлагало ему совместное дело, но он сказал, что при таких законах он ни в какое дело не вступит, не хочет семью по миру пустить.

...Марек Бенда пишет, что диссиденты хотели только демократию, свергнуть коммунистов, никаких экономических целей у них не было...

То то и оно, хотели демократию, а то, что роглики не на дереве растут не знали....

Из-за таких как он страна потеряла наработанное, и сейчас даже невооруженным взглядом видно, как она теряет динамику, а когда есть нечего - так и демократия становится не так важна.

[pava 0]

То то и оно, хотели демократию, а то, что роглики не на дереве растут не знали....

А примером были капиталистические государства, где все было лучше, чем здесь. Иногда люди и отсюда ездили в Западную Германию и могли сравнить, как живут в Чехословакии и там на Западе.

Кроме того, люди не могли ездить , куда хотели. Ведь после революции некоторые говорили, что если бы коммунисты открыли в то время границы, так возможно, что народ в таком множестве и не вышел бы на улицы.

По-моему , в то время народ особо о ваши роглики и не думал. Был большой общий концерт. Достаточно было, чтобы микрофон взяла Марта Кубешова и начала петь любимые чешские песни. Вспоминали здесь и Грушинского, а он был любимый чешский артист. Короче, коммунистов не хотели, хотели свободу.

[zija 599]

...По-моему , в то время народ особо о ваши роглики и не думал. Был большой общий концерт...

Как это не думал ? концерты то слушать все шли после завтрака, с пресловутыми рогликами...

 

[pava 0]

А я не знаю, когда шли на "концерты", но не после завтрака. Интересно мнение того, кто был свидетелем этих событий. т.е.был в Праге или хотя бы видел по ТВ, слышал по радио или читал газеты того времени.

Мы можем только предполагать, но не знаем, что хотели чехи и словаки, которые здесь родились и жили в Чехословакии при социализме. Не знаем, какая была атмосфера в ноябре 1989 года по всему государству.

Сейчас каждый день показывают по ТВ кадры с того времени, выступает много разных участников этих событий. Мнения разные, но это все в прошлом.

[Kotig 313]

Что обещали? Ну это просто, не все же имеют девичью память и верят, что пара работников ротом может изменить историю.

Историю меняют крупные профсоюзы, выводящие сотни тысяч работников на улицы и могущие остановить производство в целой стране. А вот когда эти крупные прфсоюзы выводят людей в поддержку правительства - недоделанные студенты, актёры и работники ротом - бегут размазывая кровавые сопли и шепча "народ не готов".

Обещали, что зарплаты шахтёров и работников крупных предприятий будут "как на Западе", что Запад спит и видит, как промышленность Чехословакии вливается в братскую европейскую семью, что "всё согласовано". Никакие предприятия не будут закрыты, только откроются границы и можно будет работать не только в Чехословакии, но и по всему миру. Например, конкретно работникам Польди обещалось, что их прокат пойдёт в Европу (ибо качественнее и дешевле), предприятие захлебнётся в валюте и прочие "Нью-Васюки".

Знаю это не с чужих слов, ЛИЧНО слышал весь этот бред. Единственно, что мог сказать - "история нас рассудит". История рассудила, но вот как то прыгать от рабости не тянет.

З.Ы. По поводу показываемых кадров. Всё зависит от места сьёмки, ретуши и не кривых ручек. Мне вот вспоминаются кадры штурма Зимнего .... (с действительностью не имеют ничего общего).

З.З.Ы Особенно громко история посмеялась над "Солидарностью" и работниками гданьских верфей, распутавший весь этот "процесс". Как следствие СОТНИ тысяч громящие Варшаву.

[pava 0]

О чем речь, если о первых днях революции, так ничего, наверное, не обещали или кто обещал? Народ просто не хотел жить по-старому. Кадры, так участники сами знают, как было , их не обманешь.

[Vladimir62 1]

..Народ просто не хотел жить по-старому...

Немного из атмосферы тех дней в Праге... Увы, к началу основных событий я свалился с жутким гриппом и на улицу почти не выползал. Жену старался тоже особо не выпускать - в основном из-за годовалого ребёнка, которого как-то надо было удержать в изоляции от меня. Однако моя маленькая пражская квартирка, расположенная неподалёку от любимой пивнухи пана Богумила Грабала, напоминала проходной двор: друзья, сослуживцы, соседи, знакомые, родственники - все они возбужденно сновали туда-сюда в ревоюционно - броуновском движении, и каждый норовил заглянуть на огонек, убедиться, действительно ли я так плох, как говорят, и поделиться новостями... Итак, постараюсь вспомнить...

 

Задолго до описываемых событй общая амосфера в Праге радикально отличалась от амосферы в Москве. В Москве после 85-ого года меченый сказочник Горби вселил в людей радостное ожидание светлого будущего на базе по-сути дубчековских реформ основ системы. Всем казалось, что покаяние - это лучший путь к экономическому процветанию. Ораторы произносили блестящие речи на съездах народных депутатов, казалось, стоит ещё чуть-чуть углУбить, и - клюнет. Не клевало, и со стороны это было видно... В Праге тем временем царила атмосфера озлобленного уныния. Нами тут правило Политбюро, в котором единственным по-настоящему умным человеком был сам генсек, доктор Гусак. Но он уже был очень стар, переполз из последних силёнок на должность президента, а за себя на хозяйство поставил совершенно отмороженную личность - некого Якеша. Гусак всю жизнь стрался окружить себя людьми, явная идиотичность которых гарантировала бы полную лоаяльность. В результате под конец 80-ых годов страной руководила группа чукчос - командос, по сравнению с которыми Pepek - vyskoč , Черненко или Кличко (сорок лет спустя) должны казаться юными интеллектуалами. Помню, что когда пытался рассказать сослуживцам.в Праге о том, что своими глазами видел в Москве людей - сторонников режима - которые еще во что-то ВЕРЯТ... Они все на меня смотрели, как на индоктринированного дебила, и НЕ ВЕРИЛИ, что такое возможно в принципе... К 1989 году в идеалы социализма, коммунизма не верил никто, даже лекторы в высшей партийной школе. Все пребывали в ожидании - может, они всё-же уже там, наверху, наконец-то помрут от старости?

 

Режим был совершенно гнилым, и всем нам было очень стыдно, стыдно за то, что об этом всём как-то не принято было говорить вслух, и многие люди теряли самоуважение, потому что морально мы починялись не Эрнесто Че-Геваре. И даже не меченому краснобаю, которому можно было бы поверить хоть каким - то уголком своей души. Мы подчинялись откровенному быдлу! Ни чести, ни совести, ни социализма с человеческим лицом в тупой харе Милоша Якеша совсем не просматривалось. Если бы ему можно было врезать по его постной физиономии по-православному, не было бы никакой революции!

Однако такой возможности не было, а терпеть всё это безобразие уже не было сил.

И мы восстали.

 

А о цене рогликов тогда вообще никто не задумывался.

[zija 599]

О цене рогликов не задумывались, потому что их было достаточно, а в СССР уже лет пять / а может даже и больше/ жили по талонной системе, и поэтому меркантильное было на первом месте...не были мы такими одухотворенными.

[Vladimir62 1]

Мой одноклассник отец Андрей Кураев опубликовал тогда в "Огоньке" замечательную статью: "Расформированное поколение...по-одиночке к истине бредём... "

Мои чешские одноклассники - еще из "закладки" - в это время мрачно молчали.

 

Поверьте - сама атмосфера там и там - она была качественно иной!

[GDV 9874]

Вы учились с Кураевым в одном классе? Надо же. Любопытно. Он, вроде, и сейчас часто в Праге бывает или даже живет периодически.

[Vladimir62 1]

...Знаю это не с чужих слов, ЛИЧНО слышал весь этот бред...

Kotig, простите, а где в точности Вы находились в ноябре 1989?

 

Вы учились с Кураевым в одном классе? Надо же. Любопытно. Он, вроде, и сейчас часто в Праге бывает или даже живет периодически.

Я с ним даже сидел за одной партой. Русскому языку и литературе нас учила госпожа Татьяна Ратьковская. Это она научила меня любить русский язык и читать русские книжки... Андрей очень любил историю. Je to dobrý pražák

[borůvka 99]

Андрей очень любил историю. Je to dobrý pražák

C какого перепугу стал пражаком советский мальчик, пару лет проживший с родителями в Праге, и поучившийся в младших классах посольской школы?