Kotig 313 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 29, 2014 0! Мда, страшно новая и "неожиданная" мысль. Все кто думает иначе - "кровавые палачи". А все кто с пеной у рта обличают "сталитизьм" родились "на киче"? А где молодость провели так и подумать страшно? Аргументов нет, переходим на личности? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Amorales 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 29, 2014 Есть письменные правила, есть проверки (в том числе от "левоохренительных" организаций), в конце концов, если бы на досках действительно спали, они выглядели бы совсем иначе. Но это понятно, люди которые сооружали эти декорации, сами никогда на досках не спали. Врут, нагло и совершенно напрасно. Реально совершенного фашистами вполне достаточно. Но это уже с "богоизбранным" народом связано и перетаскиванием "тяжести страданий" с места на место. Завтра окажется, что "богоизбранных" погибло больше, чем всех остальных, вместе взятых, и вообще, войну они выиграли, а поэтому .... С буржуйками всё не так в том, что двух вполне достаточно, что бы натопить хоть до +40, по тексту же будится впечатление, что -40 было прямо в бараке. И опять же, есть писанные правила, где указана и температура днём и ночью, нормы питания, содержания и всё остальное. В реалиях зачастую охрана в худших условиях, чем заключённые, так как одни военнослужащие а вторые - гражданские. З.Ы. Любой человек, державший кусок дерева в руках, будет дико хохотать видя эту фотографию. Если я лягу на верхний ярус, мгновенно окажусь внизу, среди обломков. Неумная и неумелая декорация. Заедте в Терезин, так всё хоть делали профики. Что должно произойти с досками от спанья на них? Они должны потемнеть от горя, прогнуться, зацвести? Понятное дело, что в музее реконструкция, поскольку "товарищи" кураторы в советское время заменили деревянные нары на более современные двуярусные панцирные. Ты то сам точно на досках не спал. А вот мы в стройотряде под Душанбе в своё время именно такие себе и соорудили из обычной необрезной доски, и прекрасно спали именно на таких досках положив поверх них матрасы. И никто на обломках не очутился. Или ты хочешь сказать что две доски сороковки не выдержат веса взрослого человека? Ты кто по образованию? Если не можешь рассчитать нагрузку - попроси того кто умеет. Дальше. В Терезине, кстати - тоже реконструкция. Крематорий поштукатурен и покрашен. Вполне допускаю что у помешанных на орднунге немцев именно так и было - "чистенько и опрятненько". Единственное упущение реконструировавших Терезин, это видимо то, что в колумбарии не стоят ёмкости с золой. И поэтому нужно понимать, по твоей логике, что их там никогда и не было. Врут собаки про терезинский крематорий! Что касается "богоизбранных" напомню (на минуточку) гражданам Котикам юдофобствующим, что Терезин был именно жидовским гетто. Отсюда и статистика не в пользу славян. Про буржуйки. Никто и не утверждал. что при двух буржуйках вся камера замерзла нафиг, зачем передёргивать? А вот именно Шаламовы™ бывшие, в отличие от тебя, на месте писали, что буржуйки топили всю ночь, чтобы не замёрзнуть, спали прямо в одежде и обуви, и старались попасть в дневальные по той простой причине, что голодному уработанному организму находиться возле неё было несколько теплее. Ну а про охрану - видимо у тебя личный опыт, надо так понимать? Бггг? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Kotig 313 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 29, 2014 На досках спал. Сороковка выдержит а вот опорные скосы - фиг, если не залазить одновременно с двух сторон, что никто никогда не делает - развалится. Если не класть матрац, доски засаливаются, проверено практикой. Причём засаливаются очень характерно. Большой опыт стройотрядов, где и ставили и спали на не таких конечно, а номально поставленных нарах. Именно поэтому бьёт в глаза. Рассчитать умею, именно поэтому и говорю. В охране не был, на личности не переходим, ники не коверкаем. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9978 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 29, 2014 Причём засаливаются очень характерно. Зачем это обсуждать, коли сказано уже - это декорации. Никто и не спорит, что не оригинал. Это что-то меняет? Ничего. Ну не сделали эти декорации полностью правдоподобно. Не страшно, представление получить можно более чем. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
gari 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 29, 2014 0! Мда, страшно новая и "неожиданная" мысль. Все кто думает иначе - "кровавые палачи". А все кто с пеной у рта обличают "сталитизьм" родились "на киче"? А где молодость провели так и подумать страшно? Аргументов нет, переходим на личности? Когда уверенно говорят , что таких нар не было, то как минимум понимаешь , что человек в теме и знаком с ситуацией на советских зонах, изнутри. Хотя есть второй вариант , что человек отсидел. Но я же верю в лучшее. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9978 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 29, 2014 видимо у тебя личный опыт, надо так понимать? Бггг? Дядько, перестань переходить на личности. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Amorales 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 29, 2014 Согласен. Зудят внутри собственный антисоветский тролль и мой покойный шестимесячный дядька... Не буду переходить. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Amorales 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 29, 2014 На досках спал. Сороковка выдержит а вот опорные скосы - фиг, если не залазить одновременно с двух сторон, что никто никогда не делает - развалится. Если не класть матрац, доски засаливаются, проверено практикой. Причём засаливаются очень характерно. Большой опыт стройотрядов, где и ставили и спали на не таких конечно, а номально поставленных нарах. Именно поэтому бьёт в глаза. Рассчитать умею, именно поэтому и говорю. Сомневаюсь, что умеешь. Тебе знакомо понятие "ферма"? Страшно смотреть как эта фигня стоит вообще на каких то "верёвочках" Можно посчитать по сечению ещё и эти проволочки Есть у меня инженерно-строительное чутьё, что это близко по устойчивости А вот собственно чёрно-белые снимки Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Kotig 313 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 29, 2014 Не страшно, представление получить можно более чем. Возможно, но у меня лично вызывает отторжение. Как любая ложь, с любой стороны. Нары - фикция, на которую чихнуть страшно, помещение - не казарма а актовый зал, спали не на досках а на матрасах с простынями, питались нормально, учили языки и за работу получали деньги по цивильным расценкам. Достаточно говорить правду, разумеется это не санаторий, а место угнетения и наказания. Проблем и сложностей море, но совершенно в другом плане. Сталкивался и по жизни, и в походах с сидевшими. Один раз (зимний лыжный поход по Северному Уралу) по аварийному варианту пришлось выводить смешанную студенческую группу через зону (это на отдельный и долгий рассказ, хотя всё заняло меньше суток), так что видел и "изнутри", хоть и не долго. З.Ы. Во! Фото выше - это реально, и укосы, и балки, и крепление балок к потолку казармы. Вот и сравните с декорациями на фото с "Перми-36". Обратите внимание на главный укос, несущий основную нагрузку, кругляк, хорошо если не 150. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
zija 606 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 29, 2014 ... А вот именно Шаламовы™ бывшие, в отличие от тебя, на месте писали, что буржуйки топили всю ночь, чтобы не замёрзнуть, спали прямо в одежде и обуви, и старались попасть в дневальные по той простой причине, что голодному уработанному организму находиться возле неё было несколько теплее. .. Я своими глазами видела эти лагеря, и даже с людьми разговаривала, которые там сидели... На севере ГуЛаг называют Дальстрой, и всем понятно о чем речь. Шаламов пишет о буржуйках и камерах - камер там не было, были бараки, а буржуйки были только в начале, когда начинали строить, а потом там были добротные печи... ксатати, они то и сохранились лучше всех. Дальстрой был обыкновенным хозяйственным образованием, только рабочие были необыкновенные, и никто не стремился их уничтожать... а с кем план бы выполняли ? и это было самое страшное... И заключенные, и охрана жили в своебразном симбиозе, и эксцессы были и с той, и с другой стороны. P.S. НКВДешники были, кроме прочего, и романтики... в окрестностях Усть-Неры / это по Колымской трассе/ вы найдете распадок Весенний, Черемуховый, ручей Лазоревый и т.д. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9978 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 29, 2014 Секундочку, не надо всё валить в кучу. Лагеря были разные, и условия содержания тоже разные. Я изначально дал ссылку на лагерь самого строгого режима. Для политических рецидивистов. И они не работали на стройках, они вообще из лагеря не выходили. Кроме того, давайте придерживаться и временных рамок. Речь велась о конце двадцатых - начале тридцатых годов прошлого века. При чем тут одно к другому. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Amorales 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 29, 2014 Возможно, но у меня лично вызывает отторжение. Как любая ложь, с любой стороны. Нары - фикция, на которую чихнуть страшно, помещение - не казарма а актовый зал, спали не на досках а на матрасах с простынями, питались нормально, учили языки и за работу получали деньги по цивильным расценкам. Ну чихни, чо Постановочное фото сделанное на съёмной квартире™ Правда есть ковровая дорожка в палатах. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Amorales 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 29, 2014 Шаламов пишет о буржуйках и камерах - камер там не было, были бараки, а буржуйки были только в начале, когда начинали строить, а потом там были добротные печи... ксатати, они то и сохранились лучше всех. Дальстрой был обыкновенным хозяйственным образованием, только рабочие были необыкновенные, и никто не стремился их уничтожать... а с кем план бы выполняли ? и это было самое страшное... И заключенные, и охрана жили в своебразном симбиозе, и эксцессы были и с той, и с другой стороны. Пишет не только Шаламов, пишут очень многие, мне лично двоюродный дед рассказывал и о бараках и о печках и о буржуйках. Уничтожать, конечно же не стремились специально. Но никто и не берёг особо. Обычный рабочий скот. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Kotig 313 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 29, 2014 Просто сравните. Не люблю любительские поделки с претензией на аутентичность. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9978 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 29, 2014 Постановочное фото сделанное на съёмной квартире™ Там и люстры под потолком. А матрасы с бельем всё же есть. Пусть и тонкие. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky