Эмиграция разочарования

[Kotig]

0! Мда, страшно новая и "неожиданная" мысль. Все кто думает иначе - "кровавые палачи". А все кто с пеной у рта обличают "сталитизьм" родились "на киче"? А где молодость провели так и подумать страшно?

Аргументов нет, переходим на личности?

[Amorales]

Есть письменные правила, есть проверки (в том числе от "левоохренительных" организаций), в конце концов, если бы на досках действительно спали, они выглядели бы совсем иначе. Но это понятно, люди которые сооружали эти декорации, сами никогда на досках не спали.

Врут, нагло и совершенно напрасно. Реально совершенного фашистами вполне достаточно. Но это уже с "богоизбранным" народом связано и перетаскиванием "тяжести страданий" с места на место. Завтра окажется, что "богоизбранных" погибло больше, чем всех остальных, вместе взятых, и вообще, войну они выиграли, а поэтому ....

С буржуйками всё не так в том, что двух вполне достаточно, что бы натопить хоть до +40, по тексту же будится впечатление, что -40 было прямо в бараке. И опять же, есть писанные правила, где указана и температура днём и ночью, нормы питания, содержания и всё остальное. В реалиях зачастую охрана в худших условиях, чем заключённые, так как одни военнослужащие а вторые - гражданские.

З.Ы. Любой человек, державший кусок дерева в руках, будет дико хохотать видя эту фотографию. Если я лягу на верхний ярус, мгновенно окажусь внизу, среди обломков. Неумная и неумелая декорация. Заедте в Терезин, так всё хоть делали профики.

 

Что должно произойти с досками от спанья на них? Они должны потемнеть от горя, прогнуться, зацвести? Понятное дело, что в музее реконструкция, поскольку "товарищи" кураторы в советское время заменили деревянные нары на более современные двуярусные панцирные.

 

Ты то сам точно на досках не спал. А вот мы в стройотряде под Душанбе в своё время именно такие себе и соорудили из обычной необрезной доски, и прекрасно спали именно на таких досках положив поверх них матрасы. И никто на обломках не очутился. Или ты хочешь сказать что две доски сороковки не выдержат веса взрослого человека? Ты кто по образованию? Если не можешь рассчитать нагрузку - попроси того кто умеет.

 

Дальше.

 

В Терезине, кстати - тоже реконструкция. Крематорий поштукатурен и покрашен. Вполне допускаю что у помешанных на орднунге немцев именно так и было - "чистенько и опрятненько". Единственное упущение реконструировавших Терезин, это видимо то, что в колумбарии не стоят ёмкости с золой. И поэтому нужно понимать, по твоей логике, что их там никогда и не было. Врут собаки про терезинский крематорий!

 

Что касается "богоизбранных" напомню (на минуточку) гражданам Котикам юдофобствующим, что Терезин был именно жидовским гетто. Отсюда и статистика не в пользу славян.

 

Про буржуйки. Никто и не утверждал. что при двух буржуйках вся камера замерзла нафиг, зачем передёргивать? А вот именно Шаламовы™ бывшие, в отличие от тебя, на месте писали, что буржуйки топили всю ночь, чтобы не замёрзнуть, спали прямо в одежде и обуви, и старались попасть в дневальные по той простой причине, что голодному уработанному организму находиться возле неё было несколько теплее.

 

Ну а про охрану - видимо у тебя личный опыт, надо так понимать? Бггг?

 

[Kotig]

На досках спал. Сороковка выдержит а вот опорные скосы - фиг, если не залазить одновременно с двух сторон, что никто никогда не делает - развалится.

Если не класть матрац, доски засаливаются, проверено практикой. Причём засаливаются очень характерно. Большой опыт стройотрядов, где и ставили и спали на не таких конечно, а номально поставленных нарах. Именно поэтому бьёт в глаза.

Рассчитать умею, именно поэтому и говорю.

В охране не был, на личности не переходим, ники не коверкаем.

[GDV]

Причём засаливаются очень характерно.

Зачем это обсуждать, коли сказано уже - это декорации. Никто и не спорит, что не оригинал. Это что-то меняет? Ничего. Ну не сделали эти декорации полностью правдоподобно. Не страшно, представление получить можно более чем.

[gari]

0! Мда, страшно новая и "неожиданная" мысль. Все кто думает иначе - "кровавые палачи". А все кто с пеной у рта обличают "сталитизьм" родились "на киче"? А где молодость провели так и подумать страшно?

Аргументов нет, переходим на личности?

Когда уверенно говорят , что таких нар не было, то как минимум понимаешь , что человек в теме и знаком с ситуацией на советских зонах, изнутри. Хотя есть второй вариант , что человек отсидел. Но я же верю в лучшее.

[GDV]

видимо у тебя личный опыт, надо так понимать? Бггг?

Дядько, перестань переходить на личности.

[Amorales]

Согласен. Зудят внутри собственный антисоветский тролль и мой покойный шестимесячный дядька...

Не буду переходить.

[Amorales]

На досках спал. Сороковка выдержит а вот опорные скосы - фиг, если не залазить одновременно с двух сторон, что никто никогда не делает - развалится.

Если не класть матрац, доски засаливаются, проверено практикой. Причём засаливаются очень характерно. Большой опыт стройотрядов, где и ставили и спали на не таких конечно, а номально поставленных нарах. Именно поэтому бьёт в глаза.

Рассчитать умею, именно поэтому и говорю.

 

Сомневаюсь, что умеешь. Тебе знакомо понятие "ферма"? Страшно смотреть как эта фигня стоит вообще на каких то "верёвочках"

 

 

Можно посчитать по сечению ещё и эти проволочки

 

 

Есть у меня инженерно-строительное чутьё, что это близко по устойчивости

 

А вот собственно чёрно-белые снимки

 

[Kotig]

Не страшно, представление получить можно более чем.

Возможно, но у меня лично вызывает отторжение. Как любая ложь, с любой стороны. Нары - фикция, на которую чихнуть страшно, помещение - не казарма а актовый зал, спали не на досках а на матрасах с простынями, питались нормально, учили языки и за работу получали деньги по цивильным расценкам.

 

Достаточно говорить правду, разумеется это не санаторий, а место угнетения и наказания. Проблем и сложностей море, но совершенно в другом плане. Сталкивался и по жизни, и в походах с сидевшими. Один раз (зимний лыжный поход по Северному Уралу) по аварийному варианту пришлось выводить смешанную студенческую группу через зону (это на отдельный и долгий рассказ, хотя всё заняло меньше суток), так что видел и "изнутри", хоть и не долго.

З.Ы. Во! Фото выше - это реально, и укосы, и балки, и крепление балок к потолку казармы. Вот и сравните с декорациями на фото с "Перми-36". Обратите внимание на главный укос, несущий основную нагрузку, кругляк, хорошо если не 150.

[zija]

... А вот именно Шаламовы™ бывшие, в отличие от тебя, на месте писали, что буржуйки топили всю ночь, чтобы не замёрзнуть, спали прямо в одежде и обуви, и старались попасть в дневальные по той простой причине, что голодному уработанному организму находиться возле неё было несколько теплее. ..

Я своими глазами видела эти лагеря, и даже с людьми разговаривала, которые там сидели...

На севере ГуЛаг называют Дальстрой, и всем понятно о чем речь. Шаламов пишет о буржуйках и камерах - камер там не было, были бараки, а буржуйки были только в начале, когда начинали строить, а потом там были добротные печи... ксатати, они то и сохранились лучше всех.

Дальстрой был обыкновенным хозяйственным образованием, только рабочие были необыкновенные, и никто не стремился их уничтожать... а с кем план бы выполняли ? и это было самое страшное... И заключенные, и охрана жили в своебразном симбиозе, и эксцессы были и с той, и с другой стороны.

P.S. НКВДешники были, кроме прочего, и романтики... в окрестностях Усть-Неры / это по Колымской трассе/ вы найдете распадок Весенний, Черемуховый, ручей Лазоревый и т.д.

[GDV]

Секундочку, не надо всё валить в кучу.

Лагеря были разные, и условия содержания тоже разные.

Я изначально дал ссылку на лагерь самого строгого режима. Для политических рецидивистов. И они не работали на стройках, они вообще из лагеря не выходили.

Кроме того, давайте придерживаться и временных рамок. Речь велась о конце двадцатых - начале тридцатых годов прошлого века.

При чем тут одно к другому.

[Amorales]

Возможно, но у меня лично вызывает отторжение. Как любая ложь, с любой стороны. Нары - фикция, на которую чихнуть страшно, помещение - не казарма а актовый зал, спали не на досках а на матрасах с простынями, питались нормально, учили языки и за работу получали деньги по цивильным расценкам.

 

Ну чихни, чо

 

 

Постановочное фото сделанное на съёмной квартире™

 

Правда есть ковровая дорожка в палатах.

[Amorales]

Шаламов пишет о буржуйках и камерах - камер там не было, были бараки, а буржуйки были только в начале, когда начинали строить, а потом там были добротные печи... ксатати, они то и сохранились лучше всех.

Дальстрой был обыкновенным хозяйственным образованием, только рабочие были необыкновенные, и никто не стремился их уничтожать... а с кем план бы выполняли ? и это было самое страшное... И заключенные, и охрана жили в своебразном симбиозе, и эксцессы были и с той, и с другой стороны.

 

Пишет не только Шаламов, пишут очень многие, мне лично двоюродный дед рассказывал и о бараках и о печках и о буржуйках.

Уничтожать, конечно же не стремились специально. Но никто и не берёг особо. Обычный рабочий скот.

[Kotig]

Просто сравните. Не люблю любительские поделки с претензией на аутентичность.

[GDV]

Постановочное фото сделанное на съёмной квартире™

Там и люстры под потолком.

А матрасы с бельем всё же есть. Пусть и тонкие.