Развитие кризиса - обсуждение с холодной головой

[All Aix 310]

1 минуту назад, GDV сказал:

Так дело в том, что, похоже, не нужно. 

Тогда всё происходящее не просто не имеет смысла - оно самоубийственно.

[GDV 9773]

3 минуты назад, All Aix сказал:

Тогда всё происходящее не просто не имеет смысла

Вооооот. 
Я ж поэтому и пытался честно и откровенно - форум всё помнит - докопаться до целей, смыслов, и прочей несущественной чепухи относительно того, что и зачем твориться на Украине. 
Мне, в целом, было сказано - всё по плану, не сношай мозг. На вопрос - по какому плану? - было сказано "у тебя нет всей инфы, что есть у Путина". На вопрос, почему не разбили ж/д пути, по которым день и ночь подвозят оружие, боеприпасы и нефть с бензином, было сказано - так надо, и вообще это неправда.

Ну ладно, я прекратил искать смысл. Раз такое дело.

[buster 1827]

13 минут назад, GDV сказал:

На вопрос, почему не разбили ж/д пути, по которым день и ночь подвозят оружие, боеприпасы и нефть с бензином, было сказано - так надо, и вообще это неправда.

Так там торг и переговоры идут не прекращаясь. Ни у кого цели не было уничтожить всю Украину (с ними и через них потом ещё торговать). По слухам укров почти склонили к определенным целям переговоров, но дядя Сэм не дал подписать. Поэтому пришлось начать уничтожать (нехотя) инфраструктуру. Политики ставят цели порой сильно отличные от военных. Нравится нам это или нет.

[GDV 9773]

Только что, buster сказал:

Политики ставят цели порой сильно отличные от военных.

Совершенно верно. 

Потому я и прекратил поиски смысла и целей в происходящем. За отсутствием таковых.

[buster 1827]

20 минут назад, GDV сказал:

За отсутствием таковых.

Думаешь, что они прям отсутствуют? Или не очевидны/не понятны простому обывателю?

Заметь, что в марте ещё говорили, что отбирать территории у Украины никто не будет, а теперь уже говорят, что на счет Херсонской и Запорожской областей переговоров быть уже не может. В этом смысле цели уже достигнуты больше, чем заявлялось (ибо в начале событий и речи не было об аннексии новых территорий). А конец войны вроде как даже не на горизонте. Думаешь, этого в реальных планах не было?

[GDV 9773]

5 минут назад, buster сказал:

Или не очевидны/не понятны простому обывателю?

Они противоречивы. И внутри себя, и здравому смыслу порой. А это самое грустное. 

6 минут назад, buster сказал:

что в марте ещё говорили, что отбирать территории у Украины никто не будет, а теперь уже говорят, что на счет Херсонской и Запорожской областей переговоров быть уже не может.

Так ведь это как раз признак отсутствия четкого плана. 

[buster 1827]

9 минут назад, GDV сказал:

Так ведь это как раз признак отсутствия четкого плана. 

Татышо (с) - то есть Россия сразу должна была заявить, что её цель отобрать новые территории у Украины?  

[GDV 9773]

2 минуты назад, buster сказал:

Россия сразу должна была

Россия никому ничего не должна!!11адын

[buster 1827]

Только что, GDV сказал:

Россия никому ничего не должна!!11адын

Вот, то-то же. А говорил, поколения нужны, чтобы перепрошить.  

14 минут назад, GDV сказал:

Они противоречивы. И внутри себя, и здравому смыслу порой. А это самое грустное. 

Есть такое выражение: не сумев достигнуть желаемого, они выдали достигнутое за желаемое. (не помню автора) Так вот в случае с Россией многие (если не все) противоречия и нелогичность, имхо, объясняются именно этой фразой.

[GDV 9773]

15 минут назад, buster сказал:

 в случае с Россией многие (если не все) противоречия и нелогичность, имхо, объясняются именно этой фразой.

Именно. Только что тут хорошего?

[buster 1827]

1 минуту назад, GDV сказал:

Именно. Только что тут хорошего?

Ну так чудес не бывает. Ты хочешь, чтобы Россия везде побеждала, а остальные только проигрывали?  

[All Aix 310]

44 минуты назад, buster сказал:

 теперь уже говорят, что на счет Херсонской и Запорожской областей переговоров быть уже не может. 

Звучало лишь насчёт Херсонской, и  понятно - в Запорожской не взяты ключевые узлы - АЭС и само  Запорожье. А как бы красиво звучало - мы взяли заПарiжье...

[buster 1827]

27 минут назад, All Aix сказал:

Звучало лишь насчёт Херсонской, и  понятно - в Запорожской не взяты ключевые узлы - АЭС и само  Запорожье.

https://www.gazeta.ru/politics/news/2022/06/07/17883854.shtml

Российская сторона не будет обсуждать статус Херсонской и Запорожской областей в рамках соглашения с Украиной, если переговоры между Москвой и Киевом возобновятся. Об этом сообщает газета «Известия» со ссылкой на высокопоставленный источник в России.

[GDV 9773]

35 минут назад, buster сказал:

Российская сторона не будет обсуждать статус Херсонской и Запорожской областей

Мы же тут про цели? Ну вот мнение на тему. Не лишенное логики.

---

Сейчас в прессе и соцсетях обкатываются разные ультрапатриотические вбросы, мол, после завершения СВО Украина останется в составе 10-11 западных областей, остальные так или иначе будет контролировать Россия. Ссылаются при этом чуть ли не на Байдена, который уже озвучил, что Украине предстоят территориальные уступки. Ультрапатриоты ликуют - мол, всех индустриальных областей, составляющих костяк экономики бывшей Украины, она лишится.

Ни в коем случае нельзя соглашаться на такой вариант. Это будет даже не пиррова победа, как деликатно выразился один из руководителей спецоперации, а в чистом виде поражение России. Напоминаю, о победе или поражении судят по тому, насколько результат соответствует изначально заявленным целям. Наши цели - отнюдь не завоевание новых территорий (нам бы свою одну седьмую часть суши освоить), и война носит не завоевательный, а освободительный характер. Главными целями были обозначены демилитаризация и денацификация Украины, которые возможны ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через демонтаж, уничтожение нынешнего киевского режима. А если киевский режим просто организованно переедет во Львов и станет львовским режимом (ровенским, луцким, ивано-франковским), и сохранит за собой любую территорию (пусть даже одну вшивенькую область), то весь смысл в операции принуждения к миру теряется. Это будет точно такой же гнойный, накаченный иностранным оружием фашистско-милитаристский нарыв на теле Европы, только в разы меньше размером. С сохранением всех текущих вызовов и угроз. Кроме того, мы будем обязаны постоянно оказывать военную помощь Белоруссии, которая окажется уязвима, и которую будут обстреливать и дестабилизировать сразу же, через 5 минут после подписания "мирного договора".

[All Aix 310]

Песков опроверг данные СМИ, что РФ не будет обсуждать статус Херсона и Запорожья с Киевом.