Последствия Майдана.

[Gydwin 537]

Как выше было правильно замечено, "заключается". Но спросить хочу следующее: а нафига?

Это на первый взгляд хочется спросить, широко раскрыв глаза: "Ну как нафига?!". А на второй, если подумать, то вопрос правомерный.

Подлый и циничный - это да. Но в нем не может не быть рационального зерна, а я его особенно не вижу пока. Программа-максимум - расколоть целостность Украины как оплота буржуинской НАТЫ? Ведь сам по себе лежащий в кусках Донбасс России едва ли нужен, ей бы вон Крым как-то переварить и усвоить...

Ты считаешь это не достойная цель?

Исторические границы опять же:

Возникновение и освоение юго-запада России и Крыма.

[Kotig 313]

кто и почему создал сегодняшнюю ситуацию на ЮВ. Сможете?

1. - Все президенты Украины (или если угодно верхушка власти) все годы независимости вели резко антироссийскую и антирусскую компанию. Все. Кто чуть больше, кто чуть меньше, но вектор от этого не менялся. В том числе и "прорусский" Янукович. Во всяком случае именно при Януковиче на финишную прямую вышли переговоры о разрушении ТС и де факто вступлении в НАТО.

2. - Продвижение НАТО на восток пришло на грань и за грань. Причём это не только Украина, где 6 флот уже планировал своё размещение и инвестировал в инфраструктуру Крыма. Говорить, что ракеты и радары в Европе направлены против Ирана - верх идиотизма. Если очень коротко, как нет российских ракет на Кубе, так и не будет американских в Севастополе и Луганске.

3. - Интеграция русской экономики в Евросоюз совершенно не устраивало США.

4. - Нужно учитывать, кто первый вырвется из кризиса - тот и захватит ослабленные рынки.

 

Это расстановка "перед" командой "начали".

 

5. - Януковича сыграли "в тёмную", он был нафиг не нужен ни Путину, ни другим сторонам, он никому не нужен. Но начал партию и "давил на пилу" разумеется не Путин. Путин (ну или люди около него) заявляли "начнёте с дальнейшим наростом антироссийских действий - потеряете Крым".

6. - "Но Остапа уже понесло". Бандиты Революционные отряды захватили парламент, извращённым образом поимели депутатов (ни разу не жалко, но тем не менее) обгадили всё что можно приняли необходимые законы и как закономерный результат про..али потеряли Крым.

7. - Почему нельзя было остановиться на варианте "февральского договора", "освящённого" подписями министров - загадка века. Выдать плебсу 200 бочек вина и открыть бордели на 5 дней Принять закон о "русском языке" - пользуйтесь, выпустить всех бандитов политических и т.д. опыт накоплен цивилизацией коллосальный. Единственное, что я вижу - клинический идиотизм "революционеров" и умелая провокация Путина с требованием референдума. Ну подписали бы "референдум", достали на соглашение подпись русского представителя, чем это плохо?

 

Но вот тут грумучая смесь и смешалась. С одной стороны НАТО, стремящееся побыстрее занять Крым (всё же уже подготовлено). Безмозглые "революционеры" принимающие идиотские законы и насилующие избивающие депутатов в прямом эфире. Путин, который приготовил "отжатие" Крыма. США, действующие с присущей им элегантностью и чуством меры. Евросоюз, ускоренно пристраивающий Украину в "коленно преклоненную" позу. Олигархи, которые тянут одеяло на себя и начинают передел сфер влияния. Регионы, нихрена не понимающие. Донбасс, которому "украинизация" уже стоит поперёк горла а с приходом "галичан" - совсем попочка. Разогнанный и преданный ОМОН, с оружием в руках возвращающийся домой. Местная, нсквозь коррумпированная милиция, нехотящая отдавать "галичанам" свои кормушки и т.д. и т.п. У каждого в руках своё полено.

[serj_nv 2374]

Самые правдивые демократичные СМИ в мире (это я про Украину) заявили

что задержанные сотрудники посольства RU в Киеве при себе имели гранаты.

 

Их конечно уже отпустили, но почему гранаты, а танк (так заныканный в подвале) и самолеты не понял?

 

[Satenik 1391]

Вы ставите в приоритет для человека свободу физическую, а психическую свободу ставите в зависимость от неё?

Да, Мы так и делаем. Только наоборот.

именно физическая свобода - мечта, и несбыточная.

Но почему-то принято бороться именно за эту последнюю свободу.

Обслуживая борьбу за эту свободу люди добровольно расстаются со свободой духовной и умственной.

Как можно три предложения, написанные бытовым языком,

понять с точностью до наоборот?

Последовавшее дальше фееричное послание из глубин сознания

я дешифровать не смогла.

Возможно, если те слова сгрести в кучу и алеаторно рассыпать заново по экрану -

смысла и то больше будет.

 

[Kotig 313]

не может не быть рационального зерна, а я его особенно не вижу пока

 

Да есть там это зерно, к сожалению.

Достаточно представить дальнейшее развитие событий.

1.- Захватят/освободят Мариуполь. Как следствие - снабжение через порт без ограничений и ОБСЕ. Хоть С-300 с самолётами. Например с Абхазии, Сирии, Венесуэлы, неизвестной страны.

2. - Второе, третье, .... 228 наступление оппозиции, ещё 20, 30 тысяч погибших. Ещё 40 разрушенных городов.

3. - Реальные а не формальные переговоры.

4. - Закрепление статуса Крыма в составе России, отмена санкций, зелёная улица "Южному потоку".

 

Причём заметим, чем позже - тем больше "плюшек". Вплоть до Приднестровья и стирания с карты слова "Украина".

[GDV 9780]

Игорь, твои сегодняшние эскапады настолько ярки, что просто слов нет . Надеюсь, ты не обидишься .

 

[Amorales 0]

То, что мило и забавно от девАчки, от взрослого мужщины вызывает брезгливость.

Взрослые люди должны знать законы, таблицу умножения, логику и ответственность.

 

Ну то есть ты не уверен, что без надзора за тобой власти, не станешь воровать, убивать и другими способами гадить ближнему?

В отношении тебя лично - ничуть не удивлён.

Именно строгие государственники не имеют внутренних пределов впрочем, как и истово верующие. И не могут себе даже представить, что бывают индивидуи, чисто психологически способные жить без нагиба и не мешать ближнему.

 

Даже у ангелов и чертей есть "начальство".

 

 

Никто этого не знает. Это их области мифов.

[zija 574]

Я думаю, что все-таки первично было стремление "закрыть" огромную форточку на границе с Россией - ведь Украина хотела быть и там, и там, а это значит - европейские товары потоком, безпошлинно, валят в Россию, а Украина только этикетки штампует. И так слабая российская промышленность в таком случае превращается в воспоминание. И тут уместно вспомнить Черномырдина - "Хотели как лучше, получилось как всегда".

А Крым... такой подарок, о котором мечатали давно, сам в руки падает, кто бы отказался

[GDV 9780]

Ты считаешь это не достойная цель?

Исторические границы опять же

Вероятно, достойная. Только как-то... уж совсем жестоко, коли так. Цели целями, но не ценой смертей.

А исторические границы не тянут. История - она длинная. Может, Византийскую империю восстановим? Или Месопотамию?

 

[Kotig 313]

Надеюсь, ты не обидишься

Нет конечно, ты в списке тех, чьё мнение мне интересно.

Тем более, что по сути то возражений нет. А то, что называю кошку кошкой - есть такой грех.

[Gydwin 537]

1913г. Нормально.

Там еще и такой фактор, можно назвать его фактором "железных яиц".

Т.е. - сказав А, хватит-ли тестостерона сказать Б...

[Basilio 0]

В принципе, понятно и достаточно логично, если строить выводы на том фундаменте, с некоторыми из которых я прямо не согласен, а к некоторым у меня мало информации, чтобы считать правдой.

Мне сейчас некогда отвечать по пунтктам, да Вы и не просили.

В любом случае, позиция понятна, спасибо за труд.

Но Вы сказали А, но так и не сказали Б.

Кто дал команду "начали!" и думал ли он и жизнях/сметрях людей?

[Sergei 11]

Тебе полегчает, назови он любого из фигурантов?

Ну вот дали команду "начали!" из госдепа - что изменится от этого знания?

[onno 0]

1. - Все президенты Украины (или если угодно верхушка власти) все годы независимости вели резко антироссийскую и антирусскую компанию. Все. Кто чуть больше, кто чуть меньше, но вектор от этого не менялся. В том числе и "прорусский" Янукович. Во всяком случае именно при Януковиче на финишную прямую вышли переговоры о разрушении ТС и де факто вступлении в НАТО.

 

 

Первый пункт сразу вызывает сомнения. Причина войны на ЮВ - антирусская компания долгие годы.

 

Вопросы: Почему о бандеровцах и фашизме в Украине никто не знал 20лет? Россиян хлебом/салом принимали, украинцы хлеб/сало вывозили и за одним столом водку пили. В Россию без проблем работать ехали, в Украине производства покупали. Откуда всего за пол года у русскоговорящих украинцев появился страх потерять русский язык? Раньше они над этим не задумывались, на референдумы не шли. Откуда у россиян появилась уверенность в том, что в Украине их не любят, убивают? Раньше они ехали на Запад Украины, не боясь этого.

Внутри многонациональной страны не было межнационального конфликта.Кто за пол года создал миф антирусской компании?

Если на эти вопросы тебе отвечает сегодня сми, то не верь написанному. История делалась вчера, а не сегодня. Общаясь с Украиной и украинцами двадцать с лишним лет я не встречала антироссийскую агитацию.

[Kotig 313]

Кто дал команду "начали!" и думал ли он и жизнях/сметрях людей?

Я не думаю, что команду дали в одном месте. Все стороны готовы были. Это как в трактирной драке. Официантка уронил нож на пол и понеслась драка. Виновата официантка? Формально - да, но .... Вероятнее всего последняя команда была действительно из Вашингтонского обкома, но это непринципиально.

О жизнях. Да - думают. И с той стороны и с другой. НО. Если здесь на форуме все (надеюсь) думают как этих жертв максимально избежать (хоть часто и принципиально отличаются в подходах). Я например считаю, что полномасштабное вмешательство России ещё в апреле позволиво бы полностью избежать кровопролития. Кто то считает, что к этому результату привело бы полное невмешательство.

То "игроки" хладнокровно и цинично просчитывают при каком уровне потерь и разрушений нужно переходить к "следующей стадии". Например чешские эксперты предполагали 3-4 тысячи погибших (я писал об этом в своё время). Реально эта планка пройдена, официально ещё нет.

Как реально у сторон наставлены эти планки мы не знаем. "Кровавому" Януковичу хватило 100 погибших. Когда насытятся "демократы" - увидим. Путин в данном случае "человек с попкорном". Т.Е. в своё время он мог весь этот шабаш прекратить (с большими или меньшими потерями для себя), но не стал (не ввёл войска). Сейчас "слив", это реки крови и де факто разрушение России, а обьявлять войну и вводить войска он сейчас не будет. Если, условно скажем "Порошенко", хотя он лично конечно ничего не решает, поймут, что "Путин" (хотя и тут группа людей), не отступят и "твёрдости яиц" хватит, то при достижении порога потерь начнутся реальные переговоры. Предвосхищая вопрос - предполагаемый порог конечно прикидывал, но обнародовать по понятным причинам не буду.

Общаясь с Украиной и украинцами двадцать с лишним лет я не встречала антироссийскую агитацию.

Верю. Тебе этого и не надо. Как не надо уметь ремонтировать машины, копать колодцы и варить сталь. Любой здесь на форуме может перечислить 4-5 страниц таких примеров. Но зачем? Просто поверь, что сталь варят, интегралы гнут, а пропаганда была.

З.Ы. Давление на русский язык я лично зарегистрировал в 1975 году. О бандеровцах и сейчас не все знают (Путин например "бЕндеровцы" говорит). Тебя хлебом/салом встречали и встречать будут, в этом никто и не сомневался никогда. Референдума о русском языке неупомню, как можно ходить или нет - непонятно. Конфликты и плохое отношение к русскоязычным я лично наблюдал в 1989, на Западной Украине.