Обсуждение событий на Майдане - тема для альтернативного мнения.

[Kotig 313]

Разговор уже о 35 млрд. Правда ставки никто не озвучивал.

 

По условиям кредитования, проценты заранее незвестны, зависит от рейтинга, актуального процента банка и т.д. Кредит коммерческий, должен приносить бюргерам доход, для чего думаете эти кредиты

В известных "протоколах" неплохо описано. Да, о суммах. 7,5 - набежавшие проценты, которые Украина должна в этом году выплатить, но "за хорошее поведение" могут просто приписать к кредиту, 20 - это срочно, 35 - на следующий год, 160 - на уничтожение промышленности, после подписания известного в узких кругах "договора о ассоциации". Т.Е. получаешь кредиты и на них уничтожаешь свою промышленность ........

[Kotig 313]

Методы современного геббельса в действии. На площади стоят больше 100 тысяч антимайданщиков. Под охраной полиции 3 десятка приехавших из Киева захватывает ОГА.

В независимых от правды СМИ видим.

Кернеса под крики "Геть!" выгнали из здания ОГА (+прямая трансляция) 24 февраля 2014 20:54 Жители Харькова отказались пропускать Геннадия Кернеса в здание Харьковской облгосадминистрации.

 

Правда в трансляции виден только флаг, но автобусы с майданом уже едут. Упирам показалось, что крови было пролито мало.

[marianka 0]

КРЫМ ВЗЯЛСЯ ЗА ОРУЖИЕ

Ну и где взялся то? Ярмарка какая-то, ты и я спортивная семья... перестреляют их как кур, лучше бы не злили новую власть и сами на себе волосы рвали что ПОЗДНО спохватились...все сидели дома перед ящиками... патриоты блин...а теперь просят Россию что бы помогли. Сами не захотели под коктейли молотова подставлятся, а сейчас хотят что бы наши сыновья кровь проливали. Хватит с нас Чечни и Грузии. Сами все просрали ... блин не могу больше! Цензурные слова закончились....

[Alis 0]

marianka, соглашусь с каждым вашим словом, да вот только крымчане сейчас реально напуганы, поэтому пытаются хоть как-то показать, и прежде всего Киеву, что и в Крыму - люди. Сорри, в тексте много букв, но мнение о ситуации в Крыму изложено ясно.

 

Андрей Мальгин 22 февраля

Почему в Крыму боятся и не принимают Майдан. Я долго воздерживался от каких-то более или менее значительных комментариев по поводу происходящих событий, потому, что в глубине души разделял точку зрения моих друзей и соотечественников-крымчан, которую отразил в одном из своих выступлений Андрей Никифоров и которая сводится к мысли о том, что это – не наша война. Ситуация, однако, предсказуемо меняется и из не нашей, война превращается в нашу. Вчера в Симферополе похоронили трёх бойцов Внутренних войск, получивших смертельные ранения из огнестрельного оружия на улицах Киева. Вполне понятно для нас звучат и слова озабоченности и беспокойства, о том, что ждёт Крым в нестабильной, погруженной в войну Украине. Увы, сегодняшняя Украина воспринимается в Крыму прежде всего как источник всевозможных бед и проблем. Конечно, в значительной степени это восприятие является фантомным. Многие страхи надуманны и преувеличены, но общая атмосфера такова, и, если в Киеве всерьёз думают о полуострове, как о части Украины и в будущем, то было бы неплохо хотя бы попытаться понять, почему и чем озабочен Крым, и – самое главное – что лежит в основе этой озабоченности. О том, что Крым регион русскоязычный и здесь весьма болезненно относятся к любым попыткам ущемления или ограничения использования русского языка, я распространяться не буду. Думаю, что вполне понятно также нежелание Крыма воспринимать в качестве героев бойцов УПА и вообще целый ряд изменений в трактовке многих событий Второй мировой – Великой отечественной войны, которые предпринимаются в украинском интеллектуальном, образовательном и медийном пространстве. При этом, что очень важно – крымчане вполне понимают, что для западной Украины ситуация обстоит иначе, они знают, что Бандера - герой для Галиции, они просто не хотят принимать его в качестве героя также и для себя… Но не ментальные и культурные различия, какими бы они ни были, составляют глубинную основу невосприятия крымчанами нынешней Украины. Попробую объяснить и никого при этом не обидеть. Сегодня идя по замусоренной, с разбитым асфальтом улице Симферополя, Севастополя или Ялты трудно себе вообразить, что в начале 80-х ситуация обстояла совсем иначе. В центральной части любого крымского города было довольно трудно найти брошенную бумажку от конфеты, главные улицы поливались, а, например в Ялте летом не было мух, потому что их тщательно изводили службы по поддержанию чистоты. Те, кто приезжал из-за границы не видели большой разницы между улочкой южнобережного ПГТ и какого-нибудь европейского средиземноморского местечка. Теперь наши улицы представляют собой обветшалые мусорники. При этом заметно, что дело не только в том, что коммунальные службы работают из рук вон плохо. Есть какая-то болезненная обречённость, с которой жители вышвыривают из своих мусорных вёдер содержимое под ближайшим деревом – я долго не мог понять, почему это происходит. Понял недавно – люди действительно больны, болезнь эта носит название коллективная (социальная) депрессия. При социальной депрессии можно быть весьма активным и жизнерадостным, стремиться к личным достижениям, но нельзя преодолеть смутного ощущения постоянной агрессивности среды, враждебности внешнего мира, чуждости и никчемности того, что тебя окружает. Крым заболевал социальной депрессией в течение нескольких лет, начиная с 1991 года. Еще бы, в СССР он был любимым ребёнком, его холила и лелеяла огромная страна, после её распада он оказался на руках “няньки”, живущей своей собственной жизнью, интересами, быстро промотавшей своё хозяйство. Нянька эта Крым не знала, не любила и не интересовалась им, тем более никакой речи не могло быть о том, что она могла предоставить своему пасынку хоть отдалённое подобие того содержания, которое он имел раньше. Сначала казалось, что всё не так уж плохо – больше свободы, получена автономия, но надежды, в конце концов, развеялись – Крым попал в общий постсоветский тренд экономического и социального упадка, но в отличие от других регионов той же Украины, он пережил его гораздо более болезненно. Галиция, например, просто вернулась к привычному ей уровню экономического развития, Донбасс продолжал работать как “кочегарка”, хотя и менее интенсивно, а Крым начал хиреть и хиреть заметно, не помогло ни временное улучшение экологической ситуации, ни возвращение крымских татар, привнёсших в его жизнь подзабытый колорит. Не хочу винить только систему и ситуацию, виноваты и представители местной элиты, виновато и общество в целом, его недоразвитость, в известном смысле – избалованность, гражданская инфантильность, но факт остаётся фактом – Украина, её независимость, накрепко связаны в понятии обычного крымчанина не с надеждой и развитием, а с упадком и деградацией. К сожалению, из озабоченного своими проблемами Киева, мы большей частью слышали окрики и неудовольствие, но хуже этого была просто нелюбовь, отсутствие интереса и демонстрация холодности. Обвинения в сепаратизме, подозрение в желании переметнутся к северному соседу – были определяющими посылами столицы - региону. Еще, правда, были обещания, многочисленные и широковещательные, которые обещаниями, как правило, и оставались. Между тем, Украина так и не создала своего “крымского проекта”, а все проекты, которые пытался породить Крым, либо отвергались с порога, либо дезавуировались медленно и постепенно. Как-то мне пришлось говорить с одним российским экспертом, он высказал такую мысль – разные территории СССР по-разному пережили последствия распада Союза – Москва, Питер ничего не потеряли, Поволжье, Урал (бывшие нищие доноры советской экономики) - приобрели, Крым – потерял. Именно поэтому крымчане с ностальгией смотрят на Россию – не потому, что там государственный язык русский, а потому, что там совершенно отчётлива пусть слабая, но всё же позитивная экономическая динамика, в наличии большой государственный проект. Именно поэтому в Крыму с таким недоверием воспринимают всё, что связано с про-европейской риторикой. Это очень трудно понять украинцам, особенно тем, кто вышел на Майдан, но дело в том, что в течение последних 20 лет именно под эту “музыку” Крым разрушался и разворовывался. В это трудно поверить, но в начале 80-х по уровню благоустройства населённых пунктов, развитию социальной сферы и экономики, Крым был гораздо ближе к Европе, куда мы так упорно уже двадцать лет идём, чем сегодня. Не хочу быть неправильно понятым, я вовсе не пытаюсь уподобиться тем сторонникам независимости, которые видели беды Украины в грабеже извне, в том, что “русские съели наше сало”. Просто раньше – это было Сало, а теперь – поросяча шкурочка. Крым оказался неподъёмен ни для украинской экономики, ни для украинского сознания, для нас произошло несомненное снижение цивилизационной планки, мы скатились в “дауншифтинг”. Подарок Никиты Сергеевича о 60-летии которого так запоздало вспомнил президент, был слишком дорогим, его ценность просто не смогли оценить, те, кому он вручался. Когда-то Максимилиан Волошин мечтал о том, что когда Крым освободится из “мешка российской империи” и задышит полной грудью “воздухом средиземноморья”, этого не произошло, но в СССР Крым был парадным крыльцом, светлой комнатой отдыха, в Украине это - грязный и неухоженный задний двор, заброшенный и неинтересный. Отсюда современная крымская депрессия, прерываемая время от времени лихорадочными попытками прорваться к какой-то идее, какой-то проектности, какой-то надежде. Отсюда, те голоса и требования свободы и полномочий, в которых больше отчаяния, чем реальной надежды на изменения. Вне зависимости от того, кто в этом виноват, именно это состояние образует тот контекст, в котором до самого последнего времени развивались взаимоотношения Крыма и Украины. Нынешний политический кризис оставляет мало надежд на то, что ситуация каким-либо образом изменится к лучшему. Вместо того, чтобы успокоить взбудораженный юго-восток, подтвердив, что в новой Украине регионам будут гарантированы широкие права, как это и положено в стране, где так много граждан стремятся в Европу, претендующий на пост президента Виталий Кличко с трибуны Майдана обрушивается на идеи федерализации, вряд-ли даже отдалённо представляя что это такое. Ни одного слова мы не услышали о Крыме, его будущем и судьбе от еще одного претендента на высокий государственный пост - «военного коменданта» Майдана Сергея Куницына, демонстрировавшего лишь воинственность и непримиримость. К сожалению, ничуть не удивило и последнее заявление СБУ- все те же окрики, всё те же угрозы… Впрочем, в этой атмосфере мы живём уже более двадцати лет. Хуже – другое: сквозь шинный дым Майдана к нам не пробиваются лучи надежды и за контурами многочисленных иллюзий мы пока еще не видим реальных перспектив. Андрей Мальгин.

[Alis 0]

del

[Sergei 11]

Я заранее извиняюсь перед всеми, но я просто не мог не вынести это из соседней темы. Это уже просто не поддается описанию, даже термин "патриотический маразм" слишком слаб для этого:

 

 

Чтоб испоганить и извратить мысль, против которой нет аргументов, остаётся её высмеять. Ну-ну...

 

А на самом деле, во время ночной зачистки 19-го именно западенцы в последний момент подхватили уже идущий ко дну Майдан.

Да! У них это в крови, пролитой в прошлом веке!

А отныне это будет в крови у каждого украинца, кто встал на баррикады!

 

Это вам не рабская психология народа, триста лет платившего дань и гордящегося Ледовым побоищем (одна из многих стычек двух немногочисленных банд), Стоянием на реке Угре (стенка на стенку - посмотрели друг на дружку и разошлись) и Куликовской битвой, уже ничего не решавшей, но естественно - великое значение было притянуто за уши.

 

 

 

В адекватном конструктивном споре о подарке русских царей я б уточнил - это были подарки территорий или это были подарки территорий с людьми? В этом случае пришлось бы ещё уточнять дальше, что из 1654-1917 было до и после 1861. Но - я не историк, раз! И сомневаюсь в конструктивизме, два! В любом случае, на этих землях жил один и тот же народ и в 1700, и в 1800, и в 1900, и этот народ (многонационалйный Народ Украины) сейчас победил на Майдане.

 

Сталин, Ленин и Хрущёв - дарили не своё! И народу (повторяю, многонационалйному Народу Украины) всё равно, что кто-то почему-то возомнил о себе, что вправе дарить эти территории. Развязка - победа Майдана.

 

[Alis 0]

Такое мнение у человека сложилось, видимо, очень давно, сейчас самый "подходящий" момент его высказать. Мерзко. Далее комментарии излишни.

[Zeb Stump 7641]

Судя по количеству букв там за него вся палата пишет.

[Sergei 11]

6-я?

[MaxS 0]

Я заранее извиняюсь перед всеми, но я просто не мог не вынести это из соседней темы.

Маладец, правильно, только зачем заодно решил и там посрать высказать точку зрения.

Отличную идею реализовал, а в итоге сам помогаешь в образовании 2 топиков срача.

[sharky 0]

Я заранее извиняюсь перед всеми, но я просто не мог не вынести это из соседней темы. Это уже просто не поддается описанию, даже термин "патриотический маразм" слишком слаб для этого:

 

Сергей это называется майдан головного мозга. Ну неадекватен сейчас человек. Надо подождать когда пройдет обострение.

Опьянение революцией выливается в горькое похмелье. Взывать к адекватности пьяного бессмысленно.

Для Украины впереди маячит финансовая и правовая жoпa. С финансами все понятно. А правовой беспредел только раскручивается. "Победители" будут давить инакомыслие с особой жестокостью именно на правах победителя. Это уже было и не раз и не в одной стране. И не за то что за Яныка, а в за то что не за майдан.

 

P.S. Да и кстати имхо трезвые мысли у человека.

[Sergei 11]

Меня уже третий день разные люди просят сему персонажу долгосрочную помывку прописать.

[Kotig 313]

Без комментария.

[Sergei 11]

Маладец, правильно, только зачем заодно решил и там посрать высказать точку зрения.

Отличную идею реализовал, а в итоге сам помогаешь в образовании 2 топиков срача.

 

Да, там был не прав. Надо было сразу здесь выражать свое несогласие. Но просто не сдержался. Для разнообразия - можешь написать здесь свое мнение о данном толковании истории, мне интересно.

[Кот-баюн 1516]

Победа майдана звучит очень уж очень самонадеянно на фоне того во что обошлась эта самая "победа".

Можно еще указать на довольно расплывчатые символы победы и перспективы.

А кроме того история показывает, что после таких "побед" обычно устанавливается либо анархия когда все скопом правы, но концов не найдешь.

Латексная демократия.

Либо фашиствующий режим по просьбам трудящихся.