Kotig 313 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 24, 2014 Разговор уже о 35 млрд. Правда ставки никто не озвучивал. По условиям кредитования, проценты заранее незвестны, зависит от рейтинга, актуального процента банка и т.д. Кредит коммерческий, должен приносить бюргерам доход, для чего думаете эти кредиты В известных "протоколах" неплохо описано. Да, о суммах. 7,5 - набежавшие проценты, которые Украина должна в этом году выплатить, но "за хорошее поведение" могут просто приписать к кредиту, 20 - это срочно, 35 - на следующий год, 160 - на уничтожение промышленности, после подписания известного в узких кругах "договора о ассоциации". Т.Е. получаешь кредиты и на них уничтожаешь свою промышленность ........ Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Kotig 313 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 24, 2014 Методы современного геббельса в действии. На площади стоят больше 100 тысяч антимайданщиков. Под охраной полиции 3 десятка приехавших из Киева захватывает ОГА. В независимых от правды СМИ видим. Кернеса под крики "Геть!" выгнали из здания ОГА (+прямая трансляция) 24 февраля 2014 20:54 Жители Харькова отказались пропускать Геннадия Кернеса в здание Харьковской облгосадминистрации. Правда в трансляции виден только флаг, но автобусы с майданом уже едут. Упирам показалось, что крови было пролито мало. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
marianka 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 24, 2014 КРЫМ ВЗЯЛСЯ ЗА ОРУЖИЕ Ну и где взялся то? Ярмарка какая-то, ты и я спортивная семья... перестреляют их как кур, лучше бы не злили новую власть и сами на себе волосы рвали что ПОЗДНО спохватились...все сидели дома перед ящиками... патриоты блин...а теперь просят Россию что бы помогли. Сами не захотели под коктейли молотова подставлятся, а сейчас хотят что бы наши сыновья кровь проливали. Хватит с нас Чечни и Грузии. Сами все просрали ... блин не могу больше! Цензурные слова закончились.... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Alis 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 24, 2014 marianka, соглашусь с каждым вашим словом, да вот только крымчане сейчас реально напуганы, поэтому пытаются хоть как-то показать, и прежде всего Киеву, что и в Крыму - люди. Сорри, в тексте много букв, но мнение о ситуации в Крыму изложено ясно. Андрей Мальгин 22 февраля Почему в Крыму боятся и не принимают Майдан. Я долго воздерживался от каких-то более или менее значительных комментариев по поводу происходящих событий, потому, что в глубине души разделял точку зрения моих друзей и соотечественников-крымчан, которую отразил в одном из своих выступлений Андрей Никифоров и которая сводится к мысли о том, что это – не наша война. Ситуация, однако, предсказуемо меняется и из не нашей, война превращается в нашу. Вчера в Симферополе похоронили трёх бойцов Внутренних войск, получивших смертельные ранения из огнестрельного оружия на улицах Киева. Вполне понятно для нас звучат и слова озабоченности и беспокойства, о том, что ждёт Крым в нестабильной, погруженной в войну Украине. Увы, сегодняшняя Украина воспринимается в Крыму прежде всего как источник всевозможных бед и проблем. Конечно, в значительной степени это восприятие является фантомным. Многие страхи надуманны и преувеличены, но общая атмосфера такова, и, если в Киеве всерьёз думают о полуострове, как о части Украины и в будущем, то было бы неплохо хотя бы попытаться понять, почему и чем озабочен Крым, и – самое главное – что лежит в основе этой озабоченности. О том, что Крым регион русскоязычный и здесь весьма болезненно относятся к любым попыткам ущемления или ограничения использования русского языка, я распространяться не буду. Думаю, что вполне понятно также нежелание Крыма воспринимать в качестве героев бойцов УПА и вообще целый ряд изменений в трактовке многих событий Второй мировой – Великой отечественной войны, которые предпринимаются в украинском интеллектуальном, образовательном и медийном пространстве. При этом, что очень важно – крымчане вполне понимают, что для западной Украины ситуация обстоит иначе, они знают, что Бандера - герой для Галиции, они просто не хотят принимать его в качестве героя также и для себя… Но не ментальные и культурные различия, какими бы они ни были, составляют глубинную основу невосприятия крымчанами нынешней Украины. Попробую объяснить и никого при этом не обидеть. Сегодня идя по замусоренной, с разбитым асфальтом улице Симферополя, Севастополя или Ялты трудно себе вообразить, что в начале 80-х ситуация обстояла совсем иначе. В центральной части любого крымского города было довольно трудно найти брошенную бумажку от конфеты, главные улицы поливались, а, например в Ялте летом не было мух, потому что их тщательно изводили службы по поддержанию чистоты. Те, кто приезжал из-за границы не видели большой разницы между улочкой южнобережного ПГТ и какого-нибудь европейского средиземноморского местечка. Теперь наши улицы представляют собой обветшалые мусорники. При этом заметно, что дело не только в том, что коммунальные службы работают из рук вон плохо. Есть какая-то болезненная обречённость, с которой жители вышвыривают из своих мусорных вёдер содержимое под ближайшим деревом – я долго не мог понять, почему это происходит. Понял недавно – люди действительно больны, болезнь эта носит название коллективная (социальная) депрессия. При социальной депрессии можно быть весьма активным и жизнерадостным, стремиться к личным достижениям, но нельзя преодолеть смутного ощущения постоянной агрессивности среды, враждебности внешнего мира, чуждости и никчемности того, что тебя окружает. Крым заболевал социальной депрессией в течение нескольких лет, начиная с 1991 года. Еще бы, в СССР он был любимым ребёнком, его холила и лелеяла огромная страна, после её распада он оказался на руках “няньки”, живущей своей собственной жизнью, интересами, быстро промотавшей своё хозяйство. Нянька эта Крым не знала, не любила и не интересовалась им, тем более никакой речи не могло быть о том, что она могла предоставить своему пасынку хоть отдалённое подобие того содержания, которое он имел раньше. Сначала казалось, что всё не так уж плохо – больше свободы, получена автономия, но надежды, в конце концов, развеялись – Крым попал в общий постсоветский тренд экономического и социального упадка, но в отличие от других регионов той же Украины, он пережил его гораздо более болезненно. Галиция, например, просто вернулась к привычному ей уровню экономического развития, Донбасс продолжал работать как “кочегарка”, хотя и менее интенсивно, а Крым начал хиреть и хиреть заметно, не помогло ни временное улучшение экологической ситуации, ни возвращение крымских татар, привнёсших в его жизнь подзабытый колорит. Не хочу винить только систему и ситуацию, виноваты и представители местной элиты, виновато и общество в целом, его недоразвитость, в известном смысле – избалованность, гражданская инфантильность, но факт остаётся фактом – Украина, её независимость, накрепко связаны в понятии обычного крымчанина не с надеждой и развитием, а с упадком и деградацией. К сожалению, из озабоченного своими проблемами Киева, мы большей частью слышали окрики и неудовольствие, но хуже этого была просто нелюбовь, отсутствие интереса и демонстрация холодности. Обвинения в сепаратизме, подозрение в желании переметнутся к северному соседу – были определяющими посылами столицы - региону. Еще, правда, были обещания, многочисленные и широковещательные, которые обещаниями, как правило, и оставались. Между тем, Украина так и не создала своего “крымского проекта”, а все проекты, которые пытался породить Крым, либо отвергались с порога, либо дезавуировались медленно и постепенно. Как-то мне пришлось говорить с одним российским экспертом, он высказал такую мысль – разные территории СССР по-разному пережили последствия распада Союза – Москва, Питер ничего не потеряли, Поволжье, Урал (бывшие нищие доноры советской экономики) - приобрели, Крым – потерял. Именно поэтому крымчане с ностальгией смотрят на Россию – не потому, что там государственный язык русский, а потому, что там совершенно отчётлива пусть слабая, но всё же позитивная экономическая динамика, в наличии большой государственный проект. Именно поэтому в Крыму с таким недоверием воспринимают всё, что связано с про-европейской риторикой. Это очень трудно понять украинцам, особенно тем, кто вышел на Майдан, но дело в том, что в течение последних 20 лет именно под эту “музыку” Крым разрушался и разворовывался. В это трудно поверить, но в начале 80-х по уровню благоустройства населённых пунктов, развитию социальной сферы и экономики, Крым был гораздо ближе к Европе, куда мы так упорно уже двадцать лет идём, чем сегодня. Не хочу быть неправильно понятым, я вовсе не пытаюсь уподобиться тем сторонникам независимости, которые видели беды Украины в грабеже извне, в том, что “русские съели наше сало”. Просто раньше – это было Сало, а теперь – поросяча шкурочка. Крым оказался неподъёмен ни для украинской экономики, ни для украинского сознания, для нас произошло несомненное снижение цивилизационной планки, мы скатились в “дауншифтинг”. Подарок Никиты Сергеевича о 60-летии которого так запоздало вспомнил президент, был слишком дорогим, его ценность просто не смогли оценить, те, кому он вручался. Когда-то Максимилиан Волошин мечтал о том, что когда Крым освободится из “мешка российской империи” и задышит полной грудью “воздухом средиземноморья”, этого не произошло, но в СССР Крым был парадным крыльцом, светлой комнатой отдыха, в Украине это - грязный и неухоженный задний двор, заброшенный и неинтересный. Отсюда современная крымская депрессия, прерываемая время от времени лихорадочными попытками прорваться к какой-то идее, какой-то проектности, какой-то надежде. Отсюда, те голоса и требования свободы и полномочий, в которых больше отчаяния, чем реальной надежды на изменения. Вне зависимости от того, кто в этом виноват, именно это состояние образует тот контекст, в котором до самого последнего времени развивались взаимоотношения Крыма и Украины. Нынешний политический кризис оставляет мало надежд на то, что ситуация каким-либо образом изменится к лучшему. Вместо того, чтобы успокоить взбудораженный юго-восток, подтвердив, что в новой Украине регионам будут гарантированы широкие права, как это и положено в стране, где так много граждан стремятся в Европу, претендующий на пост президента Виталий Кличко с трибуны Майдана обрушивается на идеи федерализации, вряд-ли даже отдалённо представляя что это такое. Ни одного слова мы не услышали о Крыме, его будущем и судьбе от еще одного претендента на высокий государственный пост - «военного коменданта» Майдана Сергея Куницына, демонстрировавшего лишь воинственность и непримиримость. К сожалению, ничуть не удивило и последнее заявление СБУ- все те же окрики, всё те же угрозы… Впрочем, в этой атмосфере мы живём уже более двадцати лет. Хуже – другое: сквозь шинный дым Майдана к нам не пробиваются лучи надежды и за контурами многочисленных иллюзий мы пока еще не видим реальных перспектив. Андрей Мальгин. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Alis 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 24, 2014 del Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Sergei 13 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 24, 2014 Я заранее извиняюсь перед всеми, но я просто не мог не вынести это из соседней темы. Это уже просто не поддается описанию, даже термин "патриотический маразм" слишком слаб для этого: Чтоб испоганить и извратить мысль, против которой нет аргументов, остаётся её высмеять. Ну-ну... А на самом деле, во время ночной зачистки 19-го именно западенцы в последний момент подхватили уже идущий ко дну Майдан. Да! У них это в крови, пролитой в прошлом веке! А отныне это будет в крови у каждого украинца, кто встал на баррикады! Это вам не рабская психология народа, триста лет платившего дань и гордящегося Ледовым побоищем (одна из многих стычек двух немногочисленных банд), Стоянием на реке Угре (стенка на стенку - посмотрели друг на дружку и разошлись) и Куликовской битвой, уже ничего не решавшей, но естественно - великое значение было притянуто за уши. В адекватном конструктивном споре о подарке русских царей я б уточнил - это были подарки территорий или это были подарки территорий с людьми? В этом случае пришлось бы ещё уточнять дальше, что из 1654-1917 было до и после 1861. Но - я не историк, раз! И сомневаюсь в конструктивизме, два! В любом случае, на этих землях жил один и тот же народ и в 1700, и в 1800, и в 1900, и этот народ (многонационалйный Народ Украины) сейчас победил на Майдане. Сталин, Ленин и Хрущёв - дарили не своё! И народу (повторяю, многонационалйному Народу Украины) всё равно, что кто-то почему-то возомнил о себе, что вправе дарить эти территории. Развязка - победа Майдана. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Alis 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 24, 2014 Такое мнение у человека сложилось, видимо, очень давно, сейчас самый "подходящий" момент его высказать. Мерзко. Далее комментарии излишни. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Zeb Stump 7648 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 24, 2014 Судя по количеству букв там за него вся палата пишет. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Sergei 13 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 24, 2014 6-я? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
MaxS 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 24, 2014 Я заранее извиняюсь перед всеми, но я просто не мог не вынести это из соседней темы. Маладец, правильно, только зачем заодно решил и там посрать высказать точку зрения. Отличную идею реализовал, а в итоге сам помогаешь в образовании 2 топиков срача. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
sharky 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 24, 2014 Я заранее извиняюсь перед всеми, но я просто не мог не вынести это из соседней темы. Это уже просто не поддается описанию, даже термин "патриотический маразм" слишком слаб для этого: Сергей это называется майдан головного мозга. Ну неадекватен сейчас человек. Надо подождать когда пройдет обострение. Опьянение революцией выливается в горькое похмелье. Взывать к адекватности пьяного бессмысленно. Для Украины впереди маячит финансовая и правовая жoпa. С финансами все понятно. А правовой беспредел только раскручивается. "Победители" будут давить инакомыслие с особой жестокостью именно на правах победителя. Это уже было и не раз и не в одной стране. И не за то что за Яныка, а в за то что не за майдан. P.S. Да и кстати имхо трезвые мысли у человека. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Sergei 13 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 24, 2014 Меня уже третий день разные люди просят сему персонажу долгосрочную помывку прописать. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Kotig 313 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 24, 2014 Без комментария. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Sergei 13 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 24, 2014 Маладец, правильно, только зачем заодно решил и там посрать высказать точку зрения. Отличную идею реализовал, а в итоге сам помогаешь в образовании 2 топиков срача. Да, там был не прав. Надо было сразу здесь выражать свое несогласие. Но просто не сдержался. Для разнообразия - можешь написать здесь свое мнение о данном толковании истории, мне интересно. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Кот-баюн 1889 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 24, 2014 Победа майдана звучит очень уж очень самонадеянно на фоне того во что обошлась эта самая "победа". Можно еще указать на довольно расплывчатые символы победы и перспективы. А кроме того история показывает, что после таких "побед" обычно устанавливается либо анархия когда все скопом правы, но концов не найдешь. Латексная демократия. Либо фашиствующий режим по просьбам трудящихся. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky