Справка с налоговой на пост. конс. учет

[buster 1827]

Не надо путать теплое с мягким. Родина - это не название страны. Куба - это остров, поэтому принцип сочетаемости как у слова "остров", ср.: с Сахалина, с Корсики и т.д.

 

А грамота.ру (которая периодически в ленте в фейсбуке мелькает) утверждает, что

 

Как правильно: на Украине или в Украине?

 

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

 

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

 

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

 

Вопрос, кстати, входит в горячую десятку.

 

Разделяю позицию Andruxa.

[Amelia 2]

Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

В одночасье - нет, а двадцати лет вполне достаточно . Лично я считаю B) , что пора уже удовлетворить требование Правительства Украины .

[buster 1827]

Розенталь Д.Э. Справочник по литературному редактированию. Страницу тоже указывать или сами найдете, неленивый вы наш?

 

Цитирую Розенталя:

 

1) С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в с винительным и предложным падежами, например: в город/городе, в район/районе, в область/области, в республику/ республике; в Сибирь/Сибири, в Белоруссию/Белоруссии, в Закавказье. Сочетание на Украину/Украйне возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщину/Полтавщине, на Черниговщину/ Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине.

 

В явном виде он не утверждает, что надо говорить на, но последняя фраза поддерживается выражением на окраине говорит в пользу того, что это норма.

 

Ничем в этом плане от Украины не отличающаяся Белоруссия всегда употреблялась с предлогами в/из. Что как бы намекает на то, что связь с государственностью отсутствует.

 

И еще приведу один вполне интересный аргумент: в чешском тоже na используется с Украиной в отличие от Белоруссии. Как быть с чешским языком? Почему Украина не требует и от него смены нормы?

[Amelia 2]

В бой пошла тяжелая артиллерия. Значит, есть повод задать официальный вопрос Правительству Украины!

[Andruxa 945]

Сочетание на Украину/Украйне возникло под влиянием украинского языка

 

Вот это просто замечательно ! buster, спасибо, надо обязательно запомнить !

 

Хотя, чего я... давно ведь известно:

 

Як умру, то поховайте

Мене на могилі

Серед степу широкого

На Вкраїні милій,

Щоб лани широкополі,

І Дніпро, і кручі

Було видно, було чути,

Як реве ревучий.

[Satenik 1391]

Моравакум пора писать в Брюссель, ящетаю.

Куда смотрит их правительство!

[Amelia 2]

А вот вам :

Думи мої, думи мої,

Квіти мої, діти!

Виростав вас, доглядав вас,-

Де ж мені вас діти?

В Україну ідіть, діти!

В нашу Україну,

Попідтинню, сиротами,

А я - тут загину.

Тот же самый Тарас Шевченко.

[buster 1827]

Тот же самый Тарас Шевченко.

 

Это лишь говорит об отсутствии нормы или её вариативности.

[Leda 1]

В любой теме, с упоминанием Украины, пан buster с плакатом со ссылкой "грамота.ру".

Адресование вопросов, о правильности написания предлогов в русском языке, Правительству Украины.

И аргументом к русскому тексту - стихи Тараса Грыгоровыча, в оригинале.

 

Божжже, как же я вас всех люблю.

[Moonraker 1]

В бой пошла тяжелая артиллерия. Значит, есть повод задать официальный вопрос Правительству Украины!

 

А могу я узнать с чего вдруг правительство иностранного государства будет указывать как мне говорить на моем родном языке?

 

Вот все англоязычные иностранцы называют Россию "Раша". Немецкоязычные- "Руссланд" и никто не против. Никто их не заставляет выговаривать ROSSIYA.

А русские называют страну Суоми-Финляндией и тоже никто не против..

 

А уж Дойчланд как только не называют... и русские и чехи и испанцы..

 

Про Пекин я вообще молчу. он никакой не Пекин, а Beijing у тех-же англоговорящих..

 

А если вспомним штат Техас, который вовсе не Техас, а Texas...

А чехи Österreich почему-то называют Rakousko..

 

Так что, у себя на Украине они могут себя называть как угодно, но мировая практика такова, что страну называют так, как удобнее и привычнее называть на родном языке.

[StYlus. 1]

Продолжая оффтопик:

 

Что интересно, правительство иностранного государства Мьянма указало вам, как вам говорить на вашем родном языке, и на этом вашем языке Бирма вдруг за ночь превратилась в Мьянму, просто потому, что её правительство указало, и теперь вас заставляют выговаривать МЬЯНМА.

 

А ещё вспомните и о таких же моментальных переименованиях Островов Зелёного Мыса или Берега Слоновой Кости. Вот все русскоязычные иностранцы называли их так, называли, называли, да и доназывались, и теперь вдруг в русском языке есть только Кабо-Верде и Кот-д’Ивуар.

 

Да и с теми же постсоветскими странами вообще веселуха: если вспомните, в начале 1990-х их уже было официально переименовали в соответствии с их реальными названиями: Кыргызстан, Беларусь, Молдова, Туркменистан — а потом опять так же внезапно перепереименовали взад, опять по-советски. При этом, скажем, относительно первых двух ума не хватило убрать непривычные для русского языка написания и откорректировать их до Киргизстана и Белоруси, что было бы правильной передачей их названий с учётом традиций русского языка, — а у последних двух вообще ни о какой мотивации речи и не было, просто вернулись к совку.

 

Так что, как видим, и русская, и мировая (примеров можно понаприводить кучу, тот же Peking превратился в Beijing, несмотря на все удобства и привычки) практики свидетельствуют, что страну (город и т. д.) рано или поздно начинают называть настоящим названием (да, вспомните ещё те же Бомбей/Bombay — Мумбай/Mumbai, или Мадрас/Madras — Ченнай/Chennai), а исключения, которые остаются в традиционном написании и звучании, остаются разве что в тех случаях, когда разница в названии не начинает вызывать политических трений (а как начинает, так чаще всего тут же и переименовывают).

[Baronty 14]

А могу я узнать с чего вдруг правительство иностранного государства будет указывать как мне говорить на моем родном языке?

А с чего Киргизия стала КЫргЫзстаном, Алма-Ата - Алма-АтЫ, БелоруСсия- БелоруСия и т.д.?

[Moonraker 1]

А с чего Киргизия стала КЫргЫзстаном, Алма-Ата - Алма-АтЫ, БелоруСсия- БелоруСия и т.д.?

А где Вы видели БелоруСию? Беларусь я знаю.

Алма-Ата=Алматы

 

И еще забыли Башкирия-Башкортостан.

 

а еще армянская фамилия Саркисян вдруг стала Саргсян.

 

Все это политические танцы и ужимки времен Елкина.

[StYlus. 1]

А с чего

А с того, что страна либо изменила название, либо уточнила его написание и попросила иметь это в виду. И, как я понаприводил выше примеров, когда это политически не заряжено, то спокойно и в России, и везде за ночь меняют и не пикают. А когда заряжено — как же «младшие братья» (половина из которых на самом деле куда старше) без нас? — то и вернуть уже отменённое было унижающее название не стесняются.

 

ЗЫ. А армянской фамилии «Саркисян» никогда не было. Это чисто русская выдумка. Фамилия только Саргсян (в произношении армян Армении и Ирана) или Сарксян (в произношении оставшихся армян Турции, Сирии и окрестностей и большей части армянской диаспоры).

 

ЗЫЗЫ. Вот ещё в русском интересный момент есть, уже много лет пытаюсь докопаться, пока безуспешно: собственные имена из большинства языков, скажем так, Средней Азии и части Кавказа нарочно и сознательно искажаются при передаче на русский, но принципы этого искажения мне так и не удалось узнать, только частично. Например: не существует азербайджанских фамилий, которые по-русски заканчивают на «-беков» — на самом деле в Азербайджане они заканчиваются на -байов. (Известный советский, российский и азербайджанский сценарист Рустам Ибрагимбеков оказался на самом деле Рюстам Ибрахимбайов.) Ни об одном другом языке, кроме русского, я такого не слышал, чтобы искажения в иностранные имена вносились не случайно или по незнанию, а системно и тщательно.

[Moonraker 1]

Еще раз: в иностранных языках есть звуки, которых нет в русском. И наоборот.

 

Попросить иностранное государство может что угодно. Но на родном языке все называют так, как удобнее.

 

Британцам удобнее говорить Джермани вместо Дойчланда, испанцам- Алемания, чехам-Немеччина.

и никто не парится.

 

С фамилиями тоже самое.

Иванов превращается в английском в Ivanoff. И никто не парится.

В Армении Саркисян может и звучит Саргсян, но вот в русском языке его правильнее и проще называть Саркисян.

 

кстати, насчет "фимилии Саркисян никогда не было"...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%81%D1%8F%D0%BD