Новый православный храм

[Кот-баюн]

Церковь и храм - понятное дело - суть две разные вещи: церковь - организация; храм - строение. Так вот, организация как таковая не нужна как атрибут веры. А храмы - да, можно молиться в храме. Но зачем, если ОН есть у каждого из нас в сердце? - Да, храм как дом Господень имеет место быть. Но наполнять его тем, чем наполняют его дельцы от церкви (а это уже более политический вопрос) есть неправильно и является, с моей точки зрения, святотатством.

 

Если трактовать понятие церкви с этих точек зрения - то не нужны ни организации ни храмы. Тем более, если вносить в это коммерцию или политику.

Церковь - это единство верующих. Я беру сейчас тех, кто именно верует, а не ходит в храм. Поэтому церковь - не атрибут веры, а ее составляющая. Вы же не скажете, что верю в Иисуса, потому, что в Шри -Ланке в едином порыве молятся за Будду.

А то, что церкви украшают - в этом нет ничего предосудительного - вы же не приводите свой дом в состояние свинарника на том основании, что важно ваше присутствие там, а не состояние жилища. Почему бы не порадоваться убранству своего дома? Или как вы себя будете чувствовать, думая, что дом Бога в корого вы веруете -похож на свалку.

Храм в сердце - само собой, но к чему он если он у вас будет как ВАШ ПЕРСОНАЛЬНЫЙ мобильник? Вроде и поговорить можно, но не более чем девайс.

 

Я это все трактую с дилетанской точки зрения. Думаю, что священник объяснит вам гораздо лучше, потому, что лучше обращаться к профессионалу (если так можно выразиться), нежели к дворнику при церкви, коими как правило являются большинство обсуждающих религиозные вопросы.

 

Впрочем, как всегда дискуссия свалилась с обсуждения нового храма к пониманию обсуждающими отдельных частей отношения к вероисповеданию. Плюс - рассказы о частоте посещений.

[Katrin]

Возлюбите себя. Несовершенную.

[/color]

 

Да да, вот теперь дочке это доказываю, которой дети в школе пеняют за национальность, все проблемы из детства.

 

[Vlad...]

Прямо интересно стало, что это за национальность такая из-за которой в школе пеняют?

[Katrin]

Не в школе (с учителями проблем нет), а дети - чехи, наученные русофобски настроенными родителями. Возраст детей 7-9 лет.

[Джон]

Обалдеть! А вы пробовали с этим бороться?

[trond]

Церковь - это единство верующих. Я беру сейчас тех, кто именно верует, а не ходит в храм. Поэтому церковь - не атрибут веры, а ее составляющая. Вы же не скажете, что верю в Иисуса, потому, что в Шри -Ланке в едином порыве молятся за Будду.

Это - в порядке до тех пор, пока все не сводится к массовому психозу, к модным веяниям (ну модно ходить в церковь!) и к подражанию власть имущим (а в этом толпа - те еще мартышки! ). Если есть внутреннее уберждение, то тогда все в порядке. И млитва - это сакральное таинство (для меня лично). И выставлять на показ свои интимные (читай: личные) отношения с Богом я не собираюсь, в отличие от эксгибиционистов от веры.

 

А то, что церкви украшают - в этом нет ничего предосудительного - вы же не приводите свой дом в состояние свинарника на том основании, что важно ваше присутствие там, а не состояние жилища. Почему бы не порадоваться убранству своего дома? Или как вы себя будете чувствовать, думая, что дом Бога в корого вы веруете -похож на свалку.

Естественно, украшайте как хотите! И это - правильно. Никто же не говорит о сараях да о свинарниках. Но не выставляйте напоказ золото, серебро, то есть то, что можно было бы пустить на помощь ближнему своему, который нуждается. Я, например, не знаю такого случая, когда для нуждающихся бы был распилен, скажем, серебряный подсвечник, продан по кусочкам, а деньги бы были направлены на помощь действительно нуждающимся. Скорее, наоборот: приходишь, жертвуешь пару копеек, которых, возможно, у человека две последних, а тебе помогают разговором. Человек без денег, в конечном итоге, но помощь ДУХОВНУЮ получил. И что? Наестся этим? - Я об этом.

 

А украшать - да, можно. И даже нужно. Вот, например, рисунками или поделками детей-инвалидов, коорые продают на каждом углу здоровые дядьки. Им бы пахать, да ямы копать! Поделки - в церковь. Дядек - на стройки, деньги зарабатывать, да лично заработанными детям помогать, если такие уж сознательные. А то "Не хотели бы Вы помочь детям-инвалидам?" И сует игрушечку, которую, скорее всего, купивший засунет в ящик, где она будет пылиться и починет в бозе.

 

Понятно, сколько людей, столько и видений реальности. Но это - о другом.

[Иринка]

Одна из личин католической церкви в Европе, совсем еще недавно, до 1996 года.

 

V Irsku provozovali Magdaleniny domovy už od 18. století. Tehdy sloužily protestantským dívkám. První katolický domov byl založen na počátku 19. století. Stejně jako později další sloužil jako dočasné útočiště pro ženy, které spadly na dno společnosti a většinou spáchaly drobnější trestné činy.

 

Postupně se z nich však stala trestní zařízení, kam se dostávaly i neprovdané matky, ženy s poruchami učení, zneužité dívky, ženy s mentálními poruchami, s tělesným hendikepem nebo jen ženy bez domova.

[Кот-баюн]

Это - в порядке до тех пор, пока все не сводится к массовому психозу, к модным веяниям (ну модно ходить в церковь!) и к подражанию власть имущим (а в этом толпа - те еще мартышки! ). Если есть внутреннее уберждение, то тогда все в порядке. И млитва - это сакральное таинство (для меня лично). И выставлять на показ свои интимные (читай: личные) отношения с Богом я не собираюсь, в отличие от эксгибиционистов от веры.

 

Я и писал о нормальных верующих, а не о тех кто просто по своему менеджерскому обыкновению пытается застолбить местечко в раю. Так сказать, распространить хитрожопость на иную область. Давайте оставим это все им в подарок.

Опять же не призываю вас публично каяться или молиться. Разговор шел о значении храма (церкви) для верующего.

Кстати, кто мешает придя в храм помолиться про себя, раз уж молитва интимное дело? Скажите, если захотите, конечно - вы в своих молитвах упоминаете например страждущих или болящих. Я имею в виду всех, а не конкретику? Тех же детей-инвалидов? А на литургиях об этом всегда молятся. Что мешает присоединиться?

И стадность посещения нужно отделять от общности прихожан церкви.

 

Уверяю вас, что меня не менее вашего раздражают золоченые попы или все пляски вокруг мнимого милосердия. Сейчас разговор не об этом совсем.

А о том скорее, что вам не хочется ходить в храм потому, что там все блестит золотом или нитридом титана (который имеет цвет золота) и не распиливают подсвечники, чтобы помочь.

Вам кажется это справедливым, а мне кажутся еще одним витком гуситства, сиречь средневекового социализма.

 

 

 

 

 

 

[Leda]

А скажите мне, уважаемые верующие и около того, кто-то пробовал окрестить ребенка, повенчаться или отпевание попросить за бесплатно?

Вот просто в силу того, что он верующий, посещает церковь и помощи христианской милостливо просит от священослужителя, в минуту нужды безвозмездно.

Мне кажется, что результат у такой просьбы будет предсказуем.

[Gabi]

Не знаю как венчание, а вот по поводу крещения скажу.

Когда крестили внуков/внучек, то на вопрос "Сколько это будет стоить?", чётко и ясно ответили - "А сколько сможете."

Никаких тарифов.

Если бы не положили ничего, никто бы нас за шиворот не тягал бы.

[Leda]

Значит не все так печально и это радует.

Я только одну такую церквушку знаю, где к прихожанам и посетителям с прейскурантом не выбегают. Но, считаю то место скорее исключением.

[trond]

золоченые попы

off

Пардоньте, но просто повеселило, если с ударением поиграться

/off

[Кот-баюн]

А скажите мне, уважаемые верующие и около того, кто-то пробовал окрестить ребенка, повенчаться или отпевание попросить за бесплатно?

Вот просто в силу того, что он верующий, посещает церковь и помощи христианской милостливо просит от священослужителя, в минуту нужды безвозмездно.

Мне кажется, что результат у такой просьбы будет предсказуем.

 

Венчание - "сколько сможете." Никаких прейскурантов.

[Katrin]

Обалдеть! А вы пробовали с этим бороться?

 

 

Бороться с детьми невозможно. Можно было бы выступить на родительском собрании... Но проблему общения дочки с одноклассниками это вряд ли решит. У нее есть три подруги, которые берут ее в свою компанию, и ладно. Я слышала мнение, что дети с возрастом начинают сами думать становятся мягче что ли в отношении к иностранцам. Так или иначе, наша школа только начальная, через 3 года у дочки будет другой, надеюсь более "интеллигентный" коллектив.

[Leda]

Венчание - "сколько сможете." Никаких прейскурантов.

Даже хочется собрать статистику - где?

Неужели московского патриархата?

 

Я уже несколько лет стараюсь обходить стороной эти заведения. Пример одного посещения - дернуло меня повезти как-то бабушку, по случаю, свечечки поставить. Она не постоянный ходок туда, но бывет. Приехали, зашли, все нормально. Бабуля загодя купила на каком-то церковном празднике свечи впрок, типа освященные особо, и достает их из сумочки. Тут и началось. Подскочила какая-то служка, начала втолковывать, что свечи можно ставить только купленные здесь же. Другие ни-ни! На робкие объяснения, её тон и градус общения только повышался. Служка впадает в скандальность, прихожане оглядываются, служители начинают кучковаться вокруг, лекции читать... То растерянно-извиняющееся выражение на лице бабушки я не скоро забуду. Осадок у меня остался довольно мерзкий.

И это лишь один из случаев упирания в финансовый вопрос.