Россия и россияне

[Lexas 125]

10 часов назад, Кот-баюн сказал:

цензура присутствует всегда и везде на службе государства (степень только разная) . И ничего плохого в самой цензуре нет

Да, я тоже говорил, что цензура есть, но в разной степени. Считаю, что принципиально наши мысли  совпали, а детализитровать степень этих границ в данном обсуждениии мне кажется не сильно важным.

10 часов назад, Кот-баюн сказал:

Стремиться нужно не к свободе языка, не к подмене знаний мнением, а к тому чтобы умножать знания. Чтобы каждый отвечал за базар.  Кстати, было такое государство в средние века - Польша. Так вот загнулось оно как раз от плюрализма мнений. Т.е. от свободы самовыражения.

А почему вы так противопоставляете  умножение знаний и стремление к свободе слова?  Они разве не могут сосуществовать параллельно?

[dovolen 2910]

13.09.2023 в 10:02, Bill сказал:

Например в программе "Взгляд" люди хотя бы пытались рассеивать ложь  и вранье...

Что мы,  иностранноживущие, знаем о советской действительности ?
В частности о кинематографе.

_________________________________
Когда Параджанов сидел на зоне (1974-1977), Федерико Феллини, Микеланджело Антониони и Тонино Гуэрра скинулись, собрали 40 тысяч долларов (сумма громадная по тем временам) и передали в Союзкино с просьбой улучшить условия его пребывания в лагере. Союзкино отвергло дар: "У нас все должны сидеть в одинаковых условиях". А посажен он был за деятельность, связанную с 1968 годом и письмом Брежневу. Хотя предъявленные ему три обвинения были совсем о другом.

Тем не менее Феллини постоянно отправлял Параджанову посылки с продуктами. Начальник зоны стал допытываться: кто такой этот Федерико?! Параджанов на голубом глазу ответил: "Это на самом деле Федор, мой родной брат. Он еще октябренком попал в Италию к нашей бабушке-революционерке… И даже фамилию её взял – Феллини, это значит "несокрушимый" на итальянском".

А когда у него на зоне отобрали карандаши и запретили рисовать, он выцарапывал профили великих людей на крышках от кефира, заливал смолой и делал такие "медали Параджанова".

Одна его поделка с профилем Пушкина попала к Феллини, и тот заказал Tonino Guerra сделать из нее серебряную медаль, которая досталась Данелия за  "Не горюй!".

Источник.

[Кот-баюн 1911]

4 часа назад, Lexas сказал:

Они разве не могут сосуществовать параллельно?

В теории - могут. А на практике никогда не существовали. Я вам пример Польши не зря привел. 

4 часа назад, Lexas сказал:

А почему вы так противопоставляете  умножение знаний и стремление к свободе слова? 

Встречный вопрос. А что вам не понравилось в формулировке подмены знаний мнением?

А мое противопоставление напрямую исходит из реалий. Так сказать, оперирую диалектически. Да, и знания существуют и накапливаются вне зависимости от возможности открывать рот.

Это как с теориями плоской земли. Это мнение, а не знание. И что толку в трансляции этого мнения для развития людей? 

[Lexas 125]

1 час назад, Кот-баюн сказал:

В теории - могут. А на практике никогда не существовали. Я вам пример Польши не зря привел. 

Правильно я понял мысль, что в средневековой Польше была свобода самовыражения, но не шел процесс накопления знаний? Причем, он не шел именно из-за наличия свободы самовыражения? 

1 час назад, Кот-баюн сказал:

Встречный вопрос. А что вам не понравилось в формулировке подмены знаний мнением?

Не могу сказать, что не понравилась формулировка. А зачеркнул, чтобы показать, что в своем сообщении отвечаю на остальные части фразы, но не на эту. Возможно,   вариант с перечеркиванием не самый удачный)

1 час назад, Кот-баюн сказал:

А мое противопоставление напрямую исходит из реалий. Так сказать, оперирую диалектически. Да, и знания существуют и накапливаются вне зависимости от возможности открывать рот.

Это как с теориями плоской земли. Это мнение, а не знание. И что толку в трансляции этого мнения для развития людей? 

Не по всем вопросам у человечества есть знания, но жить в этом непонятном мире как-то надо. Потому иногда приходится опираться на мнения. Даже в науке, политике и социальной жизни.  Так что я за их совместное развитие.

Пример с плоскоземельщиками считаю неудачным. Это действительно бестолковое мнение. Но из него не следует что ВСЕ мнения (пока еще не получившие статус знаний) такие же ненужные.

[Bill 1009]

1 час назад, Кот-баюн сказал:

А мое противопоставление напрямую исходит из реалий. Так сказать, оперирую диалектически. Да, и знания существуют и накапливаются вне зависимости от возможности открывать рот...

Ага, если бы так и было, Джордано Бруно остался бы жив, когда высказал свое мнение, которое в дальнейшем оказалось знанием.

[Кот-баюн 1911]

7 часов назад, Lexas сказал:

Правильно я понял мысль

В корне неправильно.

7 часов назад, Lexas сказал:

Даже в науке, политике и социальной жизни. 

Интересненько вы как-то себе науку представляете. Как проститутку, которую можно нагнуть в любую сторону за грант. Надеюсь, не нужно объяснять разницу между научным мнением и мнением обывателя. В науке - доказательная база нужна, если это наука. Конечно, там множество шарлатанов пилят гранты, особенно в гуманитарных прикладухах. Ну, так это и не наука.

Как вы себе представляете совместное развитие мнения основанного на знании и доказательной базе с мнением основанным на "я так считаю". Это как у Михалкова, который заявил, что не он должен доказывать правоту того, что он лепит, а другие должны опровергать.

7 часов назад, Lexas сказал:

Пример с плоскоземельщиками считаю неудачным.

Ну, может вам и неудачный, а по мне так очень серьезно доказывающий деградацию фундаментального образования и переход от доказательной базы к мнению. И если человечество через столетия занимается опровержением подобной хери, значит свободу слова нужно верифицировать и цензурировать. И если реально грамотные люди вынуждены опровергать подобное, значит есть опасность скатывания в религиозное мракобесие и, пардоньте, в таком случае свободу раскрывать харю пошире к заслугам развития человечества как-то нельзя применять.

Как вам, к примеру, факт, что католическая лавочка признала (отлегло) то, что Земля вращается вокруг Солнца только в 2009 году. А это контора, которая пользуется авторитетом. А как вам приходы в школы попов и рассказы о креационизме?

7 часов назад, Lexas сказал:

Но из него не следует что ВСЕ мнения

А где-то указывалось, что следует? Это, кстати, маленький, но пример свободы выражовывания без соблюдения законов формальной логики.

[Кот-баюн 1911]

6 часов назад, Bill сказал:

Джордано Бруно остался бы жив

Ой, хоспидя! Джордано Бруно был бы наказан при любом раскладе, потому, что в то время основы государства стояли на религиозных ножках. И всем было насрать на его знания, если католическая лавочка сказала, что это ересь. Как и сейчас всем насрать, что ядерная энергетика является эффективнейшей, чистой, дешевой и в ней можно замкнуть топливный цикл, чтобы полностью обезопасить мир от отходов. Сейчас мнение зеленофилов важнее любых знаний ибо "время сейчас такое, можно здорово подняться."

[Ratatosk 2673]

КМК  ядро топят из-за России. Уран ведь от туда возят

[Кот-баюн 1911]

6 часов назад, dovolen сказал:

Источник.

 

[Кот-баюн 1911]

30 минут назад, Ratatosk сказал:

ядро топят из-за России

Не только. У зеленых богатое нацистское прошлое. А нациков отодвинули и от энергетики в 1945-м. Вот потомки и оседлали зеленую повестку. Теперь пилят бюджеты целых континентов вопреки логике и даже экономике. У них-то всё - зашибись, особенно на фоне роста квт/ч.

[GDV 10051]

11 часов назад, Lexas сказал:

стремление к свободе слова

Более нелепого и двусмысленного выражения, чем «свобода слова», в наши дни и не подобрать. Хотя, впрочем, «демократические ценности» на одном уровне.

[GDV 10051]

2 часа назад, Кот-баюн сказал:

Теперь пилят бюджеты целых континентов вопреки логике и даже экономике. У них-то всё - зашибись, особенно на фоне роста квт/ч.

Сегодня вечером добирались до ближайшей альберги под сильнейшей грозой. Громыхало-сверкало на всю Галисию. А вершины соплеменных гор утыканы ветряками, которые до грозы бодренько вертелись все. В какой-то момент молния шандарахнула куда-то там между ними, я не увидел куда, да и далеко это было. Но все ветряки, что были в поле зрения (десятка полтора) встали. И так и не пришли все ещё в себя, я вот смотрю из окна на парочку из них.

Какой же лютый бред эта вся зелёная повесточка.

[Кот-баюн 1911]

2 часа назад, GDV сказал:

Какой же лютый бред эта вся зелёная повесточка.

И сортировка мусора тот ещё развод лохов. Мусор при любом раскладе сортируют до переработки. А вот помочь пилящим бюджеты и снизить расходы на сортировку втянув в это миллионы идиотов это идея стоит дорого. 

[Кот-баюн 1911]

2 часа назад, GDV сказал:

Более нелепого и двусмысленного выражения, чем «свобода слова», в наши дни и не подобрать.

Скорее, дискредитированного самими свободистами.

[serj_nv 2567]

К сожалению ушел еще один мэтр и талант 

Умер поэт-песенник Николай Добронравов, муж композитора Александры Пахмутовой. Ему было 94 года

R.I.P.