Россия и россияне

[Zeb Stump]

20 минут назад, GDV сказал:

 Не надо искать черную кошку в черной комнате.

Сейчас говорят: не надо искать черного князя Ростова...

[Milberry]

42 минуты назад, GDV сказал:

Это абсолютно верно.

А если б он убил еврея? Или негра? Не надо искать черную кошку в черной комнате. Он пьяный/обдолбанный сел за руль - в этом его вина. А выбор жертвы сделала фортуна. 

Ну, российского народа, если ты так чуток к коннотациям.

[foreigner]

Там ещё какая-то путаница с семейно-родственными отношениями у пострадавшей стороны... Жизнь штука витиеватая... Пока живой - думается и так прокатит...

Но данный пример показывает, что надо все дела заранее в порядке держать, на случай "если что"...

... написал и сам подумал - ну все равно на потом отложу )) пока петух не клюнет...

[Gydwin]

1 час назад, GDV сказал:

А если б он убил еврея? Или негра? Не надо искать черную кошку в черной комнате. Он пьяный/обдолбанный сел за руль - в этом его вина. А выбор жертвы сделала фортуна. 

Мне кажется @Wilbury не об этом. А о его либерастской составляющей. Пытался стать глашатаем, блин.

О, ответ уже поступил. Я читал по-порядку и не дочитал до конца...)

[Milberry]

56 минут назад, Gydwin сказал:

Мне кажется @Wilbury не об этом. А о его либерастской составляющей. Пытался стать глашатаем, блин.

Да. 

[GDV]

2 часа назад, Wilbury сказал:

Ну, российского народа, если ты так чуток к коннотациям.

Это не одно и то же. Совсем. Что такого про российский народ говорил Ефремов? Ну раз уж мы затронули этот вопрос.

[GDV]

1 час назад, Gydwin сказал:

А о его либерастской составляющей. Пытался стать глашатаем, блин.

Про актеров прекрасно говорят последние собеседники Дудя: актеры - люди априори ведомые, они всегда, всю жизнь, под чьим-то руководством. Сначала своего мастера в вузе, потом режиссеров-продюсеров и так далее. Актеры должны быть вне политики. Но это как-то больше молодые актеры понимают, Ефремов из старой когорты, которая почему-то считала свою популярность автоматическим правом весомо рассуждать на политические темы.

[Gydwin]

34 минуты назад, GDV сказал:

Ефремов из старой когорты, которая почему-то считала свою популярность автоматическим правом весомо рассуждать на политические темы.

В Чехии аналогичная ситуация, кстати. 

[Dremuchij]

4 часа назад, Zeb Stump сказал:

Но сидеть Ефремову придется... Вопрос только в "сколько"...

придется. 
потому он и старается заплатить пострадавшей стороне. Чтоб "сколько" не было слишком большой цифрой. Ну и вполне может быть, что совесть тоже заедает, одно другому не помеха.

[Milberry]

2 часа назад, GDV сказал:

Это не одно и то же. Совсем. Что такого про российский народ говорил Ефремов? Ну раз уж мы затронули этот вопрос.

С моей точки зрения, напроти, это практически одно и то же. Тем более, что термин "россияне" я не особо приемлю. Тема, nation state и его признаков, конечно, бездонна, но развивать ее, извини, не хочется за тщетностью подобного предприятия.

Если конкретнее насчет высказываний Ефремова, то отсылаю тебя к известному высказыванию Зиновьева.

[GDV]

9 минут назад, Wilbury сказал:

Если конкретнее насчет высказываний Ефремова, то отсылаю тебя к известному высказыванию Зиновьева.

Отсылать меня не надо, достаточно сказать, что именно сказал Ефремов. Можно не дословно, ибо я не понимаю, о чем ты.

[GDV]

7 минут назад, Wilbury сказал:

термин "россияне" я не особо приемлю.

Ну ты ж понимаешь, что твоя личная приемлемость или отсутствие таковой никак не влияет на то, что "русский по национальности" и "гражданин России" - совершенно разные вещи как по форме, так и по сути.

1 час назад, Gydwin сказал:

В Чехии аналогичная ситуация, кстати. 

Да и везде на свете, имхо. 

[Milberry]

3 минуты назад, GDV сказал:

Отсылать меня не надо, достаточно сказать, что именно сказал Ефремов. Можно не дословно, ибо я не понимаю, о чем ты.

Я, в первую очередь, имею в виду цикл его высеров под названием "Гражданин поэт".

2 минуты назад, GDV сказал:

Ну ты ж понимаешь, что твоя личная приемлемость или отсутствие таковой никак не влияет на то, что "русский по национальности" и "гражданин России" - совершенно разные вещи как по форме, так и по сути.

Что ты, в моей личной ноосфере очень даже влияет. Тем более, что я ничего не говорил про "русский _по национальности_". Для Запада, как говорится, мы все Russians.

[GDV]

15 минут назад, Wilbury сказал:

Тем более, что я ничего не говорил про "русский _по национальности_"

Тогда я тебя как-то не так понял. А Запад тут не при чем, мы ж про нас говорим. 

То есть, "Свое отношение к русскому народу в целом он уже в достаточной степени засвидетельствовал" относилось к "Гражданин поэт"? Проекту Васильева и Быкова, в котором Ефремов читает не свои стихи? 
И где там было про отношение к народу? 

[Milberry]

4 минуты назад, GDV сказал:

Тогда я тебя как-то не так понял. А Запад тут не при чем, мы ж про нас говорим. 

То есть, "Свое отношение к русскому народу в целом он уже в достаточной степени засвидетельствовал" относилось к "Гражданин поэт"? Проекту Васильева и Быкова, в котором Ефремов читает не свои стихи? 
И где там было про отношение к народу? 

Как мне кажется, там это отношение, что называется, "шибает в нос". Это атака на наши основные культурные архетипы, а также на язык как таковой. Доказывать это текстуальным разбором мне не хочется. Если кто-то придерживается иного мнения, да и Бог с ним. Но почему-то мне кажется, что ты меня прекрасно понимаешь.