О русском языке

[Подружка 1]

Если Припятью 4 можно прочищать отпады, то отлейте мне пару литров...а то пока что в неравной борьбе с забитым стоком побеждаю явно не я.

[buster 1827]

Это вряд ли что-то изменит.

 

Я иронизировал Просто кому-то хочется писать сложнее, так я и предложил перейти на дореформенную орфографию, коли хочется трудностей. В противниках орфографической реформы говорит не здравый смысл, а консерватизм и нежелание учить новые правила. Иначе это объяснить трудно. А орфография на язык почти не влияет, хотя недостаточно проработанная орфография все же может создавать трудности в языке. К примеру, повсеместная бездумная замена Ё на Е привела к тому, что ряд слов, произносившихся изначально через ё, стали произноситься через е.

 

Язык сформирован без опоры на разговорную речь.

 

Ты имеешь ввиду литературный язык? Так это всегда и во всех языках так было. Ведь литературный язык объединяет собой множество диалектов и является (должен по крайней мере) образцом для нового поколения. Но это не значит, что живая речь никак не оказывает влияние на консервативный литературный язык... Просто должно пройти время, чтобы можно было однозначно сказать, что какое-то новое слово или явление в языке прочно закрепилось, а не стало сиюминутным новоязом. Если в литературный язык будут тащить все подряд, то он с большой вероятностью станет непонятен носителям его разговорной формы (ибо элементы в литературный язык будут тащиться без учета широты распространения, поскольку её сиюминутно не выяснить).

 

Лучше сразу к наскальной живописи.

 

О чем я и говорил, если бы язык (и не только он) не менялся, мы бы сейчас действительно мысли рисунками в пещерах выражали

 

Или к смайлам

 

Тут согласен

 

p.s. Ух... простите за витиеватость фраз

[buster 1827]

dupe

[Rider 0]

С Нового года.

Не смотря:

nmk

MaxS

Satenik

ocean

Bet

divisor

graycrow

Archer

Newline

dajastah

Sarrabi

A2K

Yevgen35

buster

 

Несмотря:

DCD

STV

mr.PIN

Victor

Иринка

Betty

Gamayun

accounter

Andruxa

Gabi

Rusin

ossa

zloj

StYlus.

Rider

GDV

 

Примерно одинаково.

[Satenik 1391]

Не факт. Но официальной информации я не нашёл.

Ты, конечно, тот еще зануда везде прав, но.

От Макдональдса до ОMV права я.))) Но как практик.))

Именно на этом участке я неоднократно упиралась в красный из-за параллельно едущих на 50.

Обычно у фак-та физкультуры.

А потом - да, надо медленнее ехать, чтоб вписаться.

 

Я сегодня все знаки посчитала.

[buster 1827]

С Нового года.

Не смотря:

buster

 

Ты, наверное, посчитал мое сообщение в этой теме. Так ты его сюда не приписывай в "списочег"-то Оно под другое правило подпадает.

[Rider 0]

Не смотря на то, что в английском языке off и of имеют различные значения, русский язык развивается вне зависимости от них Пруфлинк: http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_268849

http://www.slunecnihurka.cz/sushi-meduse, а оттуда сюда: http://www.meduse.cz/

 

p.s. Плохо ищете ) Набрал в гугле "meduza hurka" и четвертый результат - оно! И это не смотря на то, что криво набрал Гугл рулит.

p.p.s. Я бы вот на это сходил.

[buster 1827]

Подловил, негодяй Обещаю исправиться

 

Вообще, грамотные люди говорят, что, если часто видишь ошибку, сам её начинаешь повторять. Это не в качестве оправдания, так замечание Даже у ярых борцов за грамотность можно найти ошибки. Разница лишь в том, что одни люди, узнав о собственной ошибке, пойдут и освежат правила в голове, а другие забьют. Так вот, давайте же не забивать на родной для большинства из участников форума русский язык.

[zloj 1]

Так это всегда и во всех языках так было.

Как правило -- именно наоборот.

Но это очень другая история.

 

[buster 1827]

Как правило -- именно наоборот.

Но это очень другая история.

 

Если лень тут её излагать, то хоть линком кинь Или хотя бы перечисли, в каких языках (хотя бы 3-5), литературная норма была напрямую основана на разговорном языке. Интересно просто...

[dajastah 1]

В гуголь напиши. Первая ссылка на адекватный ресурс подтвердит, что zloj прав.

 

P.S. Что касается "несмотря", то мне даже стыдно стало Исправлюсь.

[zloj 1]

Если лень тут её излагать, то хоть линком кинь Или хотя бы перечисли, в каких языках (хотя бы 3-5), литературная норма была напрямую основана на разговорном языке. Интересно просто...

Современные славянские языки основаны именно на фонетике.

Чешский -- на основе моравского диалекта. Польский -- всегда был самодостаточен, литературный украинский -- основан на произношении Полтавщины, но вполне естественно воспринимается употребление диалектизмов. С белоруским я знаком плохо, но то, что приходилось читать -- 100% соответствовало тому, как говорили люди, например с Гомельщины с которыми я много общался в детстве. Болгарский, Сербский, Словенский, Словацкий языки так же имеют литературные нормы эквивалентные именно тому как говорят. Можно ещё какие-то добавить. Например немецкий.

Всё это языки в которых пишется абсолютно так как слышися. Никаких "серДце", "солНце" и тому подобного бреда.

 

ps: ату меня филологи, ату!

[buster 1827]

В гуголь напиши.

 

Я, если честно, даже затрудняюсь, как сформулировать запрос... Подскажите, плиз

[buster 1827]

zloj, ты смешал в одну кучу естественность формирования литературного языка с одной стороны и орфографию с другой стороны. Ну да ладно.

 

По поводу примеров языков.

 

Чешский

dcera - как произносится? сердце русское не напоминает? да и само слово srdce как произносится? (ˈsr̩tsɛ)

А еще... Возьмем i и y. Это мы различаем И и Ы, а большинство чехов - нет (как и литературный вариант языка, впрочем). Для них это головная боль. И уже возникли правила, а-ля, после k мягкое и не пишем (не касается заимствований).

 

Польский

Увы, не знаком. Могу лишь не согласиться с утверждением, что он был всегда самодостаточным. Он вообще литературным окончательно лишь в 16 веке стал, до этого была латынь в этом качестве.

UPD: Как произносится фамилия Brzezinski? Бжезинский... А пишется РЖ (а-ля Ř в чешском) вместо Ź. Потому что это так исторически сложилось (оно пишется там, где в русском мягкое р). Уверен, у поляков это вызывает определенные трудности при обучении.

 

Немецкий

tag - как произносится? так, а не таг...

Deutsch произносится как? Не как деуч, а как дойч. В языке есть o и j, но пишется eu, в других словах может писаться äu, а звук тот же самый.

König - читается вовсе не как кёниг, а как кёнихь. Причем в другом положении g будет читаться как g.

Я уж не говорю про заимствованные слова с фау (V), которая читается в них не как Ф, а как В.

К тому же в разговорных вариантах самих немецких диалектов СТОЛЬКО различий, что один немец с трудом будет понимать другого, если они из разных регионов и будут говорить на своих диалектах. Но литературный знают все, и он объединяет.

 

Основная проблема ЛЮБОЙ письменности в том, что она всегда будет отставать от живого языка, включая фонетику. И кажущаяся сегодня простота белорусской или украинской орфографии через полвека уже не будет такой очевидной. Без реформ будут возникать исключения, а после и сложные взаимосвязи правил и закономерностей.

 

Есть отличная статья на тему, какой же вариант орфографии наиболее предпочтителен: http://www.ruthenia.ru/apr/textes/sherba/sherba4.htm. Немного процитирую:

 

Многие народы, однако, не применяя широко этимологического принципа, находятся в таком же положении, т. е. имеют массу говоров и большие затруднения в письме. Но эти народы выходят из положения. Там не только вопросы письма, но и вопросы произношения играют большую роль. Так, в Германии и Франции вопросы произношения обследуются; правильному, хорошему произношению обучают и, таким образом, парализуют диалектические различия. Для ряда народов, в том числе и русского, это дело безнадежное, и в конце концов при соблюдении фонетического принципа получается такое положение вещей, что приходится просто зубрить самым бессмысленным образом, как пишутся слова, потому что при фонетическом принципе нет никакого решительно принуждения в языке, есть только принуждение со стороны, а этимологический принцип дает объяснение правописания в самом языке. Сошлюсь на мой большой педагогический опыт. Молодые люди, которые говорят на другом диалекте, чем я, всегда со мною спорят при начале обучения, почему именно так, почему надо «акать», а не «окать». Действительно, особых резонов нет.

 

Исторический принцип в орфографии ясным образом имеет значение связи с прошлым; здесь очень важно то, что он соединяет нас с опытом предков. Опыт предков накоплен в литературе, книге, библиотеках, и историческое правописание, исторический принцип позволяет пользоваться легко всем этим опытом предков. Если бы англичане порвали с исторической орфографией, которая нам причиняет бездну затруднений и неприятностей, то они поставили бы очень и очень многих людей в печальное положение, потому что новообученные не могли бы читать старых книг, не могли бы пользоваться благами старой, накопленной культуры. Я считаю, что народы должны постоянно, время от времени «чинить» свою орфографию, для того чтобы не было этих страшных прорывов. Как опыт нам уже показал, реформа в русской орфографии не обусловила прорыва. Люди, пишущие по-новому, прекрасно читают старые книги. Но, тем не менее, исторический принцип имеет полный социальный резон для народа с многовековым прошлым.

[Tereza 0]

Чешский

И уже возникли правила, а-ля, после k ипсилон не пишем (не касается заимствований).

 

Наоборот, после k пишем "y" или ý.

 

Po pismenech h, ch, k, r, oznacujicich tvrde souhlasky, se pise y, y'