США и американцы

[zloj 1]

US и пиво?

В Bohnice встречались, да.

[GFM 0]

Просто мне не понятна позиция, "влезть в шкуру местного".

У жителей каждой ( ну почти каждой ) есть что-то, что они умеют делать лучше других или покрайне мере заслуживающее внимания,

и вот именно это и стоит попробовать, а всякого дерьма в разных инкарнцациях и с разными акцентами ты везде найдешь.

 

Такой вот я загадочный. Ну вот хочется мне знать наперёд, как переменится моя жизнь, если я поменяю страну. Хочется знать, какие удовольствия будут доступными, какие - нет, а какие превратятся в каторжный трутт. И какой ценой всё это мне дастся. Выбираю схожего со мной аборигена или иммигранта, смачно впитываю его поток сознания.

 

 

[dimsan 0]

Так че... следующий октобурфэст будет где-то в Лас Вегасе?

[GDV 9975]

А пива нет в супермаркетах

Пива тут в супермаркетах завались. Просто не американского. Ну я понял - это всё не пиво .

рядовой чех кроме пилснера и не понимает ничего.

О как. Ну-ну. Что там чех, рядовой европеец не понимает. Ни бельгиец, ни баварец. Все тупые, не пьют пиво из штатов.

Смешно.

 

Сколько вы насчитаете его в супермаркетах?

А сколько видов пива в среднем американском супермаркете? Просто любопытно. Без "ля-ля", фактически.

[buster 1827]

О как. Ну-ну. Что там чех, рядовой европеец не понимает. Ни бельгиец, ни баварец. Все тупые, не пьют пиво из штатов.

 

Причем здесь "пиво из штатов"? Чехи точно также не пьют в большинстве своем и хорошее европейское пиво (а таковое делается прежде всего в Британии, Норвегии и Дании). Если интересна инфа из первых рук, зайди как-нить в бар Зубатый пёс и пообщайся с владельцем.

 

И в американских супермаркетах тоже только попса ширпотребная продается. Потому что _крафтовое_ пиво не делается в таких количествах, чтобы его в супермаркетах массово продавать. Именно в этом и суть крафтового пива: лучше меньше, да лучше.

 

p.s. У меня вообще не было цели рекламировать прямо вот штатовское пиво. Я лишь хотел сказать, что они стали одним из лидеров по производству пива, а по крафтовому пиву так и вовсе лидер. Но хорошее пиво есть и в Европе (Де Молен, Брюдог, Nøgne Ø, Mikkeller и др.)

[buster 1827]

Если уж спорить о вкусах, к чему ты меня вынуждаешь, то знаешь, основная масса (если курит) не курит трубки с хорошим табаком, а курит дешевые сигареты, основная масса не разбирается в вине, а покупает чуть ли не первое попавшееся в супермаркете (или же одно единственное, которое знают), основная масса не выбирает качественные кроссовки, а берет на распродаже по 300 крон. И т.д. и т.п. Разумеется, что крафтовое пиво не для каждого (кому-то и Плзень верх вкуса), но в таком случае и сам спор неуместен.

 

Я еще раз уточню: что я совсем не отрицаю наличие хорошего пива в Европе, но его разнообразие тут значительно меньше, чем в США. Разработка новых сортов пива тут идет тоже гораздо меньшими темпами. Но есть одно очень важное европейское исключение: Brewdog. И я не понимаю, почему тут вообще нужно спорить. Тебе обидно, что это так или ты не согласен с очевидным? Или может ты оскорблен тем, что твое любимое пиво не входит в топы?

[GDV 9975]

зайди как-нить в бар Зубатый пёс и пообщайся с владельцем.

Зайди как-нибудь в Пивоварский клуб на Кржижикова и пообщайся с владельцем. Он же совладелец Пивоварского дума на Йечной (или Житной? Вечно эти две улицы путаю). Вот тогда и порассуждаем, знают чехи о чем-то кроме Пилзнера, или нет.

Я с ним знаком уже года четыре, и про нюансы малых пивоваров знаю не понаслышке.

 

[buster 1827]

Зайди как-нибудь в Пивоварский клуб

 

Понял. Смешно Если брать Пивоварский клуб как эталон, то дальше и продолжать спор нет смысла

[GDV 9975]

я не понимаю, почему тут вообще нужно спорить.

Да вообще не нужно.

Просто я ни разу не слышал о массовом хорошем пиве в Штатах от людей, чье мнение в пивном вопросе я уважаю. Плюс я согласен с Евгеном - почему-то американское вино получило распространение в Европе (совсем не страдающей от недостатка вина), а вот с пивом такого не наблюдается.

 

И не стоит добавлять фразы в ранее написанные посты. Я их повторно не перечитываю, и получается, что ты говоришь сам с собой.

 

Если брать Пивоварский клуб как эталон

А чем он не эталон массового потребителя?

Я ведь веду речь не о музее, а о рядовом - как ты выразился - чехе .

 

 

Или может ты оскорблен тем, что твое любимое пиво не входит в топы?

Забавно. Вот я еще на форуме не оскорблялся. К чему переходить на личности, не понимаю.

У меня нет любимого пива, и пиво я пью очень редко. Обычно только октоберфестовский Пауланер прямо на месте, да и то из-за окружающей обстановки .

[buster 1827]

Просто я ни разу не слышал о массовом хорошем пиве в Штатах от людей

 

Ну ведь то, что ты не слышал, это же не значит, что этого нет.

Во-первых, есть такой момент, что в Чехии все очень консервативно. Сюда ооочень сложно пролазят популярные вещи из других стран. Я ведь не зря упомянул Зубатый пёс. Потому что остальные бары просто не хотят с места сдвинуться, чтобы что-то новое добавить к ассортименту. Да и рисково это - вдруг аудитория не поймет? А чехи и риск - вещи слабо коррелирующие.

Во-вторых, бум крафтового пивоварения в Штатах относительно недавно начался, и люди, которые дальше чешской среды особенно не вылазят, просто могут не знать об этом (а поставщиков, которые бы им что-то могли привезти - не особо много, но суть в том, что даже те, которые возят, не могут их убедить взять что-то новое).

В-третьих, крафтовое пиво варится в относительно небольших количествах, поэтому его поставлять по всему миру весьма проблематично - на всех тупо не хватит. Точно также был прецедент с британской пивоварней Brewdog (а ты ведь, наверняка, и о ней не слышал от людей, чье мнение ты уважаешь) - их пива просто не хватало на всех. Им даже пришлось (sic!) закрыть своё производство на некоторое время, чтобы нарастить мощности. Но все равно производимого не так много, чтобы этим пивом всех завалить. Да и цена у него несколько выше, чем 30 крон за поллитра, да и цели нет завалить.

В-четвертых, конкретно Пивоварский клуб ничего из себя не преставляет, потому что наливает посредственные пива, ничем особенно не выделяющиеся. Именно поэтому мне и стало смешно. Смотрим:

- Granát (ничем не примечательный чешский темный лежак)

- Valášek (Red Ale - чешское)

- Kounický Ginger Ale (svrchně kvašený zázvorový ale - опять чешское, но пивовар интересный, кстати)

Vídeňský ležák speciál 13° (опять лежак, uvařeno v Litoměřicích)

- Benedict (опять чешский лежак)

- Primátor Weizen (чешский квасничак)

 

Как этот клуб может быть авторитетным в вопросах иностранного пива, если он ни одного не наливает даже? Для сравнения (не рекламы ради) вот, что наливают в Псе:

 

Pípa č. 1 BrewDog - Dead Pony Club

Pípa č. 2 BrewDog - Punk IPA

Pípa č. 3 De Molen - Single Hop Citra

Pípa č. 4 Rooie Dop - Utrecht Strong Ale

Pípa č. 5 BrewDog - 5am Saint

Pípa č. 6 Kasteel rouge

Pípa č. 7 Matuška - Zlatá Raketa IPA

Pípa č. 8 Kocour - Catfish Sumeček

Pípa č. 9 Polička - Otakar - světlý ležák

Pípa č. 10 Koutská Dvanáctka - Světlý ležák Extra nefiltr.

Pípa č. 11 Kounice - Ginger Ale

Pípa č. 12 Falkon - Stalker #5 IPA

Pípa č. 13 Arcobräu - Weissbier Hell

Pípa č. 14 U tří růží - Klášterní speciál Svatého Jiljí № 1

Pípa č. 15 Břevnov - Klášterní IPA

 

И ассортимент шире, и пивоварни, как местные, так и иностранные, и виды пива разные.

[GDV 9975]

Ну ведь то, что ты не слышал, это же не значит, что этого нет.

Безусловно.

Ты явно принимаешь обсуждаемую тему чрезвычайно близко к сердцу, а я к пиву вот уже лет пять как равнодушен; поэтому я абсолютно точно не стану реагировать на "ты ведь, наверняка, и о ней не слышал от людей, чье мнение ты уважаешь" и проч. Смысла не вижу.

конкретно Пивоварский клуб ничего из себя не преставляет, потому что наливает посредственные пива, ничем особенно не выделяющиеся.

А с какой стати мы только про разливные говорим?

В общем, я всё понял. Спасибо за внимание и эмоции . В конце концов, любовь к пиву должна объединять, а не ссорить.

 

[Dim 0]

Я вот удивляюсь, как это ещё Betmen не пришёл, и не рассказал,

 

какое пиво надо пить. Это упущение. Лёша, ты где?

 

 

[buster 1827]

Ты явно принимаешь обсуждаемую тему чрезвычайно близко к сердцу

 

Я эмоции проявил после того, как ты сказал вот это:

 

О как. Ну-ну. Что там чех, рядовой европеец не понимает. Ни бельгиец, ни баварец. Все тупые, не пьют пиво из штатов.

Смешно.

 

Но не то, чтобы я близко к сердцу принимаю. Просто удивляет, что многие априори считают, что в Европа по-прежнему задает тон в мировом пивоварении

 

А с какой стати мы только про разливные говорим?

 

Ну ты просто привел в пример Пивоварский клуб - а его суть, по-моему, прежде всего в разливном, не? Иначе можно рассматривать просто пивотеки.

 

В общем-то я согласен, что пиво должно объединять. Просто удивило, что некая новая информация была тут воспринята как-то слишком резко, пришлось доказывать свою позицию

[GDV 9975]

Просто удивляет, что многие априори считают, что в Европа по-прежнему задает тон в мировом пивоварении

Считают отнюдь не априори, а после погружения в материал . Но у тебя иное мнение, и я не хочу спорить.

Ну ты просто привел в пример Пивоварский клуб - а его суть, по-моему, прежде всего в разливном, не? Иначе можно рассматривать просто пивотеки.

Я никогда пивоклуб не рассматривал только как место розлива. В этом плане надо выбирать (точнее, надо было - когда я туда ходил постоянно, благо рядом сижу). Иногда там были удивительно приятные вещи. Но это было давно, и далеко не всегда. Скорее, как исключение, да. Но всё равно это была отдушина на фоне засилья тройки-четверки крупных пивоваров.

Потом появилась пивная галерея в Голешовицах, потом много других мест, и так далее.

Поэтому именно как пивотеку. Почему нет?

 

 

[buster 1827]

Считают отнюдь не априори, а после погружения в материал .

 

Просто для уточнения спрошу: погружение в материал - это что? Потребление пива? Общение с хозяевами этой пивотеки? Или чтение неких исследований/изучение народных рейтингов?

И второй вопрос: ты пробовал хоть одно пиво из топа, что есть, например, на ratebeer.com? Если да, то твое мнение о нем? Если нет, то почему в таком случае ты отвергаешь, что там располагается хорошее пиво (лучше, чем то, что, например, есть в упомянутой тобой пивотеке)?