International Burn A Koran Day

[dimsan 0]

мусульманской Эфиопии.

Что-то я это словосочетание не могу обнаружить в моем посте? И если изучить дискуссию(с моей стороны), то можно было заметить что паралельно я вел речь о чернокожем населении также, что и было приведено как паралель с муслимами на примере Эфиопии. Единственное что я не уточнил, что имел ввиду христиан - белых-европейцев.

Или вы утверждаете, что Эфиопия спокойная цивилозованная страна, толерантная к белым людям из европы?

 

А вообще я за мир! , я уже об этом выше написал

[KOTRPA 0]

Но это не дает право никому другому писать неподтвержденные утверждения.

Прикольная концепция. Другим -- низзя, мне -- можно!

 

Я отолью это в граните, пожалуй.

 

[turikz 0]

Если, конечно, считать, что чечены, афганцы, палестинцы, сауды и другие реально воюют за ислам и ничего более, то можно их обвинить даже в том, что на Зличине воды не было.

Процветания вам и мира, белые западные христиане.

Далее можете подверждать железные утверждения и непробиваемый опыт друг друга.

[ajdar 1]

...мусульманские регионы считаюся более нестабильными, к чему бы это?

Любая одержимость приведет с неизбежностью к нестабильности и проблемам. Возьмите любимый тут многими СССР: сама нестабильность - революции, перестройки, гражданские войны, крестьянские бунты, этнические конфликты, во всем какой-то жуткий экстремизм. К чему бы это? Идея, когда она овладевает массами, становится разрушительной силой. Кто-то из классиков сказал. Как в воду глядел:-)

 

С другой стороны, так развивается мир. Или, если угодно, так проистекает жизнь. Всегда кто-то будет возмутителем спокойствия. Какая вам разница кто именно на этот раз? Успокоятся мусульмане, разволнуются еще кто-нибудь. Например, сайентологи - тогда вообще мало не покажется:-)

[dimsan 0]

И тебе мира и добра чернокожий мусульманин

[ajdar 1]

...можно их обвинить даже в том, что на Зличине воды не было.

Кстати, да. Давно заметил, что нынешняя исламофобия как две капли смахивает на европейский антисемитизм столетней давности.

Так что нет в мире ничего нового - все суета:-)

 

 

 

 

ЗЫ. Какие тут у вас нравы царят высоконравственные, с ума сойти:-)))

[KOTRPA 0]

Если, конечно, считать, что чечены, афганцы, палестинцы, сауды и другие реально воюют за ислам и ничего более, то можно их обвинить даже в том, что на Зличине воды не было.

Интересное у вас представление о "чеченцах, афганцах, палестинцах, саудах и других".

Но это ВАШИ бредни, не стоит присваивать их другим.

 

[onno 0]

Уже давно, хорошо написал Веллер в "Кассандре" на эту тему.

 

Мы и они

 

С началом XXI века то, что несколько условно называется "миром

исламского радикализма", сознательно и категорически противопоставляет себя

"христианской цивилизации", она же "атлантическая", или "евроамериканская",

или "страны первого мира", или "золотой миллиард". Арабские террористы и

европейские гуманисты.

"Несколько условно" -- потому что дело здесь не в исламе. Умеренные

исламисты отрекаются от своих радикальных единоверцев, заявляя, что те

искажают сущность учения, не являются истинными мусульманами, Коран

запрещает убийство и насилие и т. д. Радикалисты же убеждены, что именно они

-- истинные мусульмане, а умеренные не правы.

Грубо: вот есть определенная цивилизация -- а вот есть ее внешние

враги. Они ее не любят, не хотят, считают плохой, порочной, вредной и

предпочли бы ее уничтожить. Они объединены. Чем? Языком, региональной

территорией, уровнем развития и производства, ментальностью -- а также

религией. Ислам как опознавательная система "свой -- чужой". Ислам как знак

общности интересов и убеждений. Ислам как символ системы ценностных

ориентации. Ислам как лозунг, тезис, слоган, знамя.

То есть: дело не в исламе, не в сути религии. Ее могло бы в данном

противостоянии вообще не быть. Мог быть "Союз рыжих", или "арийская раса",

или "федерация сиренево-крапчатых народов", или "Красно-синяя армия":

главное -- символ объединения людей, сходных этнически и ментально, в единую

систему. В конкретном историческом случае -- "исламский радикализм". (А уж в

Коране, как и в любой толстой книге, содержащей канон любой религии, любой

желающий может найти все, что ему хочется, истолковать и раскодировать любые

предписания на все случаи жизни. Вон христиане за две тысячи лет вычитали из

Библии предписания и неслыханных зверств, и безбрежного гуманизма: один

режет -- другой ему горло подставляет и прощает, и оба при этом ревностные

христиане.)

В любой "войне за веру" эта самая вера -- не глубинная причина распри,

а предлог, даже если ее адепты искренне полагают иначе. "Бей неверных!"

означает лишь "Бей чужих!". А чужие -- это хоть другая страна, а хоть другой

двор. Общность на общность, система на систему.

А чего хочет любая система? Расшириться, утвердить себя, подчинить себе

все что удастся. Мы имеем наиболее агрессивную, решительно настроенную часть

"третьего мира" как "террористическую систему", реально пытающуюся

уничтожить "белую цивилизацию" и открыто декларирующую свои цели.

Соотношение сил представляется чудовищно неравным. У "нас" -- финансы и

промышленность, наука и техника, сокрушительная военная мощь. У "них" --

бедность, темнота, деньги от торговли ископаемыми ресурсами и наркотиками, и

несравненно меньше оружия, купленного у нас же. Оружия современного в смысле

уровня электроники, массового поражения, слежения и самонаведения -- ничего

этого нет.

Чего, казалось бы, можно ожидать? Что произошло бы -- и неизменно

происходило -- сто, двести, четыреста лет назад, если агрессивные

малоразвитые нападали на вооруженных до зубов высокоразвитых? Происходило

превращение бедных дикарей в прах и пепел. Геноцид, выжженная земля,

колонизация, рабство.

Что происходит сегодня? Международные нормы и уставы, правозащитные

организации и гуманитарные миссии. "Террорист не имеет национальности", "мы

воюем с преступниками, а не с народом", "необходимо сесть за стол

переговоров", и вообще "пределы необходимой самообороны" и "адекватные или

неадекватные ответные меры". Кто навязал эти нормы большим дядям с оружием?

Сами на себя навесили. Результат?

Уже много лет фронт "мы -- они" проходит по трем основным точкам:

Израиль, Чечня, Балканы. И "мы" никак не можем победить "их". Потому что они

готовы на любые действия и прибегают по возможности к любым действиям -- а

мы сами ограничиваем себя, потому что мы демократы и гуманисты. Они могут

взрывать дома, убивать мирных людей, брать заложников, торговать людьми.

Наши осатаневшие солдаты доходят до того же самого, но за это их, вообще-то,

положено судить, это противоречит нашей официальной политике.

С первого дня создания ООН государства Израиль арабские соседи (которые

в десятки раз многочисленнее и обширнее) открыто провозгласили курс на

уничтожение Израиля. Не признавать, уничтожить, сбросить в море. Смогли бы

-- и сбросили. Пока не смогли.

Израиль же, выиграв все войны, оставил соседей на месте, хотя реально

имел возможность снести столицы, уничтожить военную структуру, диктовать мир

с жесткой позиции силы. Но -- международное общественное мнение и гуманизм.

Россия могла повторить опыт товарища Сталина и загнать всех этнических

чеченцев в степную резервацию, силы есть; и не было бы давно никакого

чеченского терроризма. Но...

Америка могла бы интернировать всех своих выходцев из "террористических

стран", взять в заложники всю многочисленную родню Бен Ладена и диктовать

ультиматумы. Но... вы с ума сошли! Вместо этого Америка пробомбила сербов,

пытавшихся вышибить со своей земли исламистов, которые явочным порядком

оттяпали часть их территории. Потому что гуманизм и справедливость.

Кто сильнее: группа отчаюг с автоматами, готовых на смерть и на

убийство сотен заложников -- или страна с военной махиной и

спецподразделениями, которая захваченных террористов даже не расстреливает,

а проверяет, хорошо ли их содержат в тюрьме? Пока мы. Но так ли?

Кто сильнее: камикадзе, готовый взорвать себя и способный убить

спецназовца и тысячу его соплеменников -- или спецназовец, также способный

убить камикадзе, но не могущий тронуть его соплеменников и желающий выжить

сам? Ага. Спецназовцев больше, и вооружены они лучше. И тягаются кучей с

парой фанатиков. На равных.

Упростим. Кто сильнее: супербоец с кодексом правил -- или блатной,

ткнувший его сзади заточкой в почку?

Упростим. Кто сильнее: страна-террорист, дай ей равный уровень

вооружений и экономики -- или численно равная ей страна первого мира? Кто,

более готов сдохнуть и победить?

Сила -- это не то, что обладает всей атрибутикой силы.

Сила -- это то, что добивается поставленной цели.

Какой ценой? У жизни и истории одна цена -- любая.

В конце концов всегда побеждает тот, кто готов платить за победу

большую, любую цену. Если останется жив. А он останется жив. Потому что мы

ему это гарантируем.

"Они" сильнее духом. На большее готовы. Каждый день жертвуют собой,

уничтожая тех, кого считают врагами.

Они готовы уничтожить нас всех. Мы их -- нет. Они готовы уничтожить

нашу культуру. Мы их -- нет. Побеждая -- мы щадим их и оставляем возможность

реванша в бесчисленный раз. Победив, они не пощадят нас, и реванша не будет.

Вот таков расклад духовных сил.

Их общество -- более молодо, здорово и потентно. Это ничего, если

малограмотно, это не главное. А если нетерпимы -- то это аспект

решительности, агрессивности, порыва к экспансии.

Структура их общества более энергетична. Более энергосодержаща на

системном уровне.

Колоссальное разграничение мужской и женской ролей в обществе. Это

плохо для женщины -- но это высокий уровень биполярности системы, высокая

энергетика структуры..

Жесткое соблюдение религиозных предписаний и запретов. Это ограничивает

личность -- но, опять же, повышает структурный уровень системы, ее

энергосодержимость.

Запрет на все формы сексуального разврата. Быстрое и жестокое наказание

преступников. То есть: норма и патология резко разграничены, никакого

уравнивания и смешения в хаос -- низкий уровень энтропии общества, высокая

энергопотентность.

Права личности весьма ограничены и подчинены предписаниям религии и

государства. То есть: объединение усилий, энергий, отдельных людей в единых

порывах и направлениях -- суммирование человеческой энергии общества. Все

действуют менее сами по себе, а более единообразно и соподчиненно, чем у

нас.

И -- у них есть серьезнейшие надличностные ценности. Твое дело, долг,

священная обязанность (пусть это называется "дело ислама") -- несравненно

выше и главнее твоей жизни. И жертвуют собой добровольно и ежедневно.

Их система дает им большее напряжение чувств, чем наша -- нам, коли они

так жертвуют собой. Самопожертвование -- верх субъективного действия.

И цель их -- максимальное действие. Уничтожить нашу цивилизацию и

заменить своей. Преобразить сегодняшний мир. Любым путем.

А наша цель -- всего лишь сохранить статус-кво. Чтоб нам было

по-прежнему сытно, приятно, свободно, сексуально, разнообразно и интересно.

И в средствах мы самоограничены, что условно называем "гуманизм".

Условно -- потому что не можем перерезать горло врагу-убийце, но можем

накрыть бомбовым ковром площадь, зная, что погибнут женщины, дети и старики.

Ни генерал, ни летчик не видят лиц -- отдают приказы и нажимают кнопки.

Получается, что мы не столько лучше их, сколько подлее. Они убивают

откровенно -- а мы суетимся, пытаясь и на елку влезть, и пирожок съесть.

Если сравнивать системы на уровне духовных напряженностей, силы

психических связей, максимальной целенаправленности -- их система сильнее

нашей. Поливайте как хотите: дикарская, темная, фанатичная, отсталая -- но

сильнее.

Образование -- дело наживное. Ментальность -- относительное, фанатизм

-- стилистически отрицательное обозначение самопожертвенной убежденности. А

на уровне

духовной системности они сильнее. И у них больше оснований гордиться

своими нищими самоподрывниками, чем у нас -- своими оснащенными солдатами.

И рожают они больше, и становится их все больше, а нас все меньше.

Так за кем будет конечная победа?

Или мы будем столь же решительны и жестоки -- или, ну, думайте сами,

господа. Или мы вспомним, кем были, когда создавали нашу цивилизацию -- или

кроме воспоминаний может ничего и не остаться.

И что характерно: если раньше по миру распространялось христианство --

то сегодня оно сдает позиции исламу (и индуизму). И не только афроамериканцы

меняют Христа на Магомета, но уже и европейские аристократы начинают делать

обрезание и опускаться на молитвенный коврик! Христианство ослабло и теряет

напор, Папа Римский попросил прощения уже у всех, кажется, кого христианство

обидело -- а где ж ты найдешь за две тысячи лет необиженных. А комплекс вины

-- это уже аспект комплекса неполноценности. В христианстве сегодня можно

все -- а ислам дает жесткие точки опоры. Аллах принимает ответственность на

себя, мусульманин имеет более четкие ориентиры в жизни, чем современный

"всепогодный" христианин в своей цивилизации вседозволенности.

Рядовому человеку нужны жесткие внутренние предписания, потому что быть

свободным рядовой человек не может, не способен, не для толпы это дело.

Ислам сегодня полнее удовлетворяет этой потребности в опорах, в уверенности

того, "как надо". Он чище, яснее, решительнее. И менее погряз в грехе,

потребительстве и распутстве. Жертвенности в нем больше, целеосмысленности.

Проигрываем духовное соревнование?

(А кому надо больше тонкой духовности -- разновидности индуизма тоньше

и изощреннее христианства.)

Как бы и религия наша как-то состарилась и надоела нам, -- "перемен! мы

ждем перемен!" "А чтоб тебе выпало жить в интересное время!". Выпало.

 

[turikz 0]

Очередной спец по всем вопросам.

Сборник избитых фраз и общеизвестных фактов, замешанный якобы оригинальным взглядом на проблему.

И решает, как обычно, все просто: они не виноваты, но мочить их всех надо, и все тут.

И паранойя свойственная: они хотят уничтожить нашу цивилизацию, а мы такие добрые.

А ведь взрослый человек вроде, с опытом типа.

 

Дядя не отвечает на один важный вопрос:

Кто (хоть примерно) и зачем (хотя бы приблизительно) объединяет все эти мусульманские народы под зеленым знаменем?

[dimsan 0]

Папа Римский попросил прощения уже у всех, кажется, кого христианство

обидело -- а где ж ты найдешь за две тысячи лет необиженных.

Папа Иоан Павел II просил прощение не у обиженных, а перед лицом господа за разделение церкви. Думая при этом наверное, что его поддержат другие религии, что оказалось ошибочно...

[vltava 8]

Пражский отдаленный спальный рай он "černý most", первая улица коттеджей со стороны "Electroworld" исламский молитвенный дом, ходят мужички парами с четками, некоторые с бородками, но скромными, одеты обычно. В гастрономе по утрам можно встретить семейства с женщинами в хиджабе - это 2010 год. В начале 90-х в Праге были только студенты с определенных стран и никаких молитвенных домов. Лондон, пятница середина дня, определенные районы полны мужчин в белом, бороды топориком, головы некоторых с зеленой обмоткой, маршируют во всю ширину улицы. Женщины все в черном, включая перчатки. Это тоже 2010 год, местные говорят, что такая эволюция всего последних 14 лет. Взрыв в метро был 5 лет назад. Теперь опасения перед олимпиадой 2012.

Не имею ничего против костюмированных людей, но нахожу это более уместным в Эмиратах или Сомали, нежели в Праге.

 

 

[STV 2]

vltava, а что такое? Ну ходят мусульмане, ну и что? Меня, например, крестный ход раздражает. Или истерия при визитах Папы Римского. А кришнаиты с барабанами своими как задолбали - словей нет! И что, всех к ногтю? Да пусть себе молятся кому угодно - хоть колени пусть сотрут. А если кого это раздражает - пишите в Спортлото.

[Satenik 1391]

Кто (хоть примерно) и зачем (хотя бы приблизительно) объединяет все эти мусульманские народы под зеленым знаменем?

Опять евреи, не иначе!

 

/пардон, нет сил сдержаться)))

[Doktor Pinderschloss 7]

To turikz...

Прежде всего , это саудиты....со своей фанатичностью.

Мне вот эта статья приглянулась. Прочтите...может, и вам откроется...

[vltava 8]

У меня обывательские опасения от этого сорта людей и все, раздражать меня они не раздражают, не хочу бояться в Праге. Угроза со стороны России хронически была в прессе, а вот об этих товарищах молчок. Планы интеграции иностранцев предусматривают исламизацию? Или один метр к бывшим из соцлагеря и другой к этим? Прийдет кому в голову в национальном костюме явиться в эмиграционную полицию?