dimsan 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno September 13, 2010 мусульманской Эфиопии. Что-то я это словосочетание не могу обнаружить в моем посте? И если изучить дискуссию(с моей стороны), то можно было заметить что паралельно я вел речь о чернокожем населении также, что и было приведено как паралель с муслимами на примере Эфиопии. Единственное что я не уточнил, что имел ввиду христиан - белых-европейцев. Или вы утверждаете, что Эфиопия спокойная цивилозованная страна, толерантная к белым людям из европы? А вообще я за мир! , я уже об этом выше написал Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
KOTRPA 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno September 13, 2010 Но это не дает право никому другому писать неподтвержденные утверждения. Прикольная концепция. Другим -- низзя, мне -- можно! Я отолью это в граните, пожалуй. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
turikz 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno September 13, 2010 Если, конечно, считать, что чечены, афганцы, палестинцы, сауды и другие реально воюют за ислам и ничего более, то можно их обвинить даже в том, что на Зличине воды не было. Процветания вам и мира, белые западные христиане. Далее можете подверждать железные утверждения и непробиваемый опыт друг друга. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno September 13, 2010 ...мусульманские регионы считаюся более нестабильными, к чему бы это? Любая одержимость приведет с неизбежностью к нестабильности и проблемам. Возьмите любимый тут многими СССР: сама нестабильность - революции, перестройки, гражданские войны, крестьянские бунты, этнические конфликты, во всем какой-то жуткий экстремизм. К чему бы это? Идея, когда она овладевает массами, становится разрушительной силой. Кто-то из классиков сказал. Как в воду глядел:-) С другой стороны, так развивается мир. Или, если угодно, так проистекает жизнь. Всегда кто-то будет возмутителем спокойствия. Какая вам разница кто именно на этот раз? Успокоятся мусульмане, разволнуются еще кто-нибудь. Например, сайентологи - тогда вообще мало не покажется:-) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
dimsan 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno September 13, 2010 И тебе мира и добра чернокожий мусульманин Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno September 13, 2010 ...можно их обвинить даже в том, что на Зличине воды не было. Кстати, да. Давно заметил, что нынешняя исламофобия как две капли смахивает на европейский антисемитизм столетней давности. Так что нет в мире ничего нового - все суета:-) ЗЫ. Какие тут у вас нравы царят высоконравственные, с ума сойти:-))) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
KOTRPA 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno September 13, 2010 Если, конечно, считать, что чечены, афганцы, палестинцы, сауды и другие реально воюют за ислам и ничего более, то можно их обвинить даже в том, что на Зличине воды не было. Интересное у вас представление о "чеченцах, афганцах, палестинцах, саудах и других". Но это ВАШИ бредни, не стоит присваивать их другим. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
onno 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno September 14, 2010 Уже давно, хорошо написал Веллер в "Кассандре" на эту тему. Мы и они С началом XXI века то, что несколько условно называется "миром исламского радикализма", сознательно и категорически противопоставляет себя "христианской цивилизации", она же "атлантическая", или "евроамериканская", или "страны первого мира", или "золотой миллиард". Арабские террористы и европейские гуманисты. "Несколько условно" -- потому что дело здесь не в исламе. Умеренные исламисты отрекаются от своих радикальных единоверцев, заявляя, что те искажают сущность учения, не являются истинными мусульманами, Коран запрещает убийство и насилие и т. д. Радикалисты же убеждены, что именно они -- истинные мусульмане, а умеренные не правы. Грубо: вот есть определенная цивилизация -- а вот есть ее внешние враги. Они ее не любят, не хотят, считают плохой, порочной, вредной и предпочли бы ее уничтожить. Они объединены. Чем? Языком, региональной территорией, уровнем развития и производства, ментальностью -- а также религией. Ислам как опознавательная система "свой -- чужой". Ислам как знак общности интересов и убеждений. Ислам как символ системы ценностных ориентации. Ислам как лозунг, тезис, слоган, знамя. То есть: дело не в исламе, не в сути религии. Ее могло бы в данном противостоянии вообще не быть. Мог быть "Союз рыжих", или "арийская раса", или "федерация сиренево-крапчатых народов", или "Красно-синяя армия": главное -- символ объединения людей, сходных этнически и ментально, в единую систему. В конкретном историческом случае -- "исламский радикализм". (А уж в Коране, как и в любой толстой книге, содержащей канон любой религии, любой желающий может найти все, что ему хочется, истолковать и раскодировать любые предписания на все случаи жизни. Вон христиане за две тысячи лет вычитали из Библии предписания и неслыханных зверств, и безбрежного гуманизма: один режет -- другой ему горло подставляет и прощает, и оба при этом ревностные христиане.) В любой "войне за веру" эта самая вера -- не глубинная причина распри, а предлог, даже если ее адепты искренне полагают иначе. "Бей неверных!" означает лишь "Бей чужих!". А чужие -- это хоть другая страна, а хоть другой двор. Общность на общность, система на систему. А чего хочет любая система? Расшириться, утвердить себя, подчинить себе все что удастся. Мы имеем наиболее агрессивную, решительно настроенную часть "третьего мира" как "террористическую систему", реально пытающуюся уничтожить "белую цивилизацию" и открыто декларирующую свои цели. Соотношение сил представляется чудовищно неравным. У "нас" -- финансы и промышленность, наука и техника, сокрушительная военная мощь. У "них" -- бедность, темнота, деньги от торговли ископаемыми ресурсами и наркотиками, и несравненно меньше оружия, купленного у нас же. Оружия современного в смысле уровня электроники, массового поражения, слежения и самонаведения -- ничего этого нет. Чего, казалось бы, можно ожидать? Что произошло бы -- и неизменно происходило -- сто, двести, четыреста лет назад, если агрессивные малоразвитые нападали на вооруженных до зубов высокоразвитых? Происходило превращение бедных дикарей в прах и пепел. Геноцид, выжженная земля, колонизация, рабство. Что происходит сегодня? Международные нормы и уставы, правозащитные организации и гуманитарные миссии. "Террорист не имеет национальности", "мы воюем с преступниками, а не с народом", "необходимо сесть за стол переговоров", и вообще "пределы необходимой самообороны" и "адекватные или неадекватные ответные меры". Кто навязал эти нормы большим дядям с оружием? Сами на себя навесили. Результат? Уже много лет фронт "мы -- они" проходит по трем основным точкам: Израиль, Чечня, Балканы. И "мы" никак не можем победить "их". Потому что они готовы на любые действия и прибегают по возможности к любым действиям -- а мы сами ограничиваем себя, потому что мы демократы и гуманисты. Они могут взрывать дома, убивать мирных людей, брать заложников, торговать людьми. Наши осатаневшие солдаты доходят до того же самого, но за это их, вообще-то, положено судить, это противоречит нашей официальной политике. С первого дня создания ООН государства Израиль арабские соседи (которые в десятки раз многочисленнее и обширнее) открыто провозгласили курс на уничтожение Израиля. Не признавать, уничтожить, сбросить в море. Смогли бы -- и сбросили. Пока не смогли. Израиль же, выиграв все войны, оставил соседей на месте, хотя реально имел возможность снести столицы, уничтожить военную структуру, диктовать мир с жесткой позиции силы. Но -- международное общественное мнение и гуманизм. Россия могла повторить опыт товарища Сталина и загнать всех этнических чеченцев в степную резервацию, силы есть; и не было бы давно никакого чеченского терроризма. Но... Америка могла бы интернировать всех своих выходцев из "террористических стран", взять в заложники всю многочисленную родню Бен Ладена и диктовать ультиматумы. Но... вы с ума сошли! Вместо этого Америка пробомбила сербов, пытавшихся вышибить со своей земли исламистов, которые явочным порядком оттяпали часть их территории. Потому что гуманизм и справедливость. Кто сильнее: группа отчаюг с автоматами, готовых на смерть и на убийство сотен заложников -- или страна с военной махиной и спецподразделениями, которая захваченных террористов даже не расстреливает, а проверяет, хорошо ли их содержат в тюрьме? Пока мы. Но так ли? Кто сильнее: камикадзе, готовый взорвать себя и способный убить спецназовца и тысячу его соплеменников -- или спецназовец, также способный убить камикадзе, но не могущий тронуть его соплеменников и желающий выжить сам? Ага. Спецназовцев больше, и вооружены они лучше. И тягаются кучей с парой фанатиков. На равных. Упростим. Кто сильнее: супербоец с кодексом правил -- или блатной, ткнувший его сзади заточкой в почку? Упростим. Кто сильнее: страна-террорист, дай ей равный уровень вооружений и экономики -- или численно равная ей страна первого мира? Кто, более готов сдохнуть и победить? Сила -- это не то, что обладает всей атрибутикой силы. Сила -- это то, что добивается поставленной цели. Какой ценой? У жизни и истории одна цена -- любая. В конце концов всегда побеждает тот, кто готов платить за победу большую, любую цену. Если останется жив. А он останется жив. Потому что мы ему это гарантируем. "Они" сильнее духом. На большее готовы. Каждый день жертвуют собой, уничтожая тех, кого считают врагами. Они готовы уничтожить нас всех. Мы их -- нет. Они готовы уничтожить нашу культуру. Мы их -- нет. Побеждая -- мы щадим их и оставляем возможность реванша в бесчисленный раз. Победив, они не пощадят нас, и реванша не будет. Вот таков расклад духовных сил. Их общество -- более молодо, здорово и потентно. Это ничего, если малограмотно, это не главное. А если нетерпимы -- то это аспект решительности, агрессивности, порыва к экспансии. Структура их общества более энергетична. Более энергосодержаща на системном уровне. Колоссальное разграничение мужской и женской ролей в обществе. Это плохо для женщины -- но это высокий уровень биполярности системы, высокая энергетика структуры.. Жесткое соблюдение религиозных предписаний и запретов. Это ограничивает личность -- но, опять же, повышает структурный уровень системы, ее энергосодержимость. Запрет на все формы сексуального разврата. Быстрое и жестокое наказание преступников. То есть: норма и патология резко разграничены, никакого уравнивания и смешения в хаос -- низкий уровень энтропии общества, высокая энергопотентность. Права личности весьма ограничены и подчинены предписаниям религии и государства. То есть: объединение усилий, энергий, отдельных людей в единых порывах и направлениях -- суммирование человеческой энергии общества. Все действуют менее сами по себе, а более единообразно и соподчиненно, чем у нас. И -- у них есть серьезнейшие надличностные ценности. Твое дело, долг, священная обязанность (пусть это называется "дело ислама") -- несравненно выше и главнее твоей жизни. И жертвуют собой добровольно и ежедневно. Их система дает им большее напряжение чувств, чем наша -- нам, коли они так жертвуют собой. Самопожертвование -- верх субъективного действия. И цель их -- максимальное действие. Уничтожить нашу цивилизацию и заменить своей. Преобразить сегодняшний мир. Любым путем. А наша цель -- всего лишь сохранить статус-кво. Чтоб нам было по-прежнему сытно, приятно, свободно, сексуально, разнообразно и интересно. И в средствах мы самоограничены, что условно называем "гуманизм". Условно -- потому что не можем перерезать горло врагу-убийце, но можем накрыть бомбовым ковром площадь, зная, что погибнут женщины, дети и старики. Ни генерал, ни летчик не видят лиц -- отдают приказы и нажимают кнопки. Получается, что мы не столько лучше их, сколько подлее. Они убивают откровенно -- а мы суетимся, пытаясь и на елку влезть, и пирожок съесть. Если сравнивать системы на уровне духовных напряженностей, силы психических связей, максимальной целенаправленности -- их система сильнее нашей. Поливайте как хотите: дикарская, темная, фанатичная, отсталая -- но сильнее. Образование -- дело наживное. Ментальность -- относительное, фанатизм -- стилистически отрицательное обозначение самопожертвенной убежденности. А на уровне духовной системности они сильнее. И у них больше оснований гордиться своими нищими самоподрывниками, чем у нас -- своими оснащенными солдатами. И рожают они больше, и становится их все больше, а нас все меньше. Так за кем будет конечная победа? Или мы будем столь же решительны и жестоки -- или, ну, думайте сами, господа. Или мы вспомним, кем были, когда создавали нашу цивилизацию -- или кроме воспоминаний может ничего и не остаться. И что характерно: если раньше по миру распространялось христианство -- то сегодня оно сдает позиции исламу (и индуизму). И не только афроамериканцы меняют Христа на Магомета, но уже и европейские аристократы начинают делать обрезание и опускаться на молитвенный коврик! Христианство ослабло и теряет напор, Папа Римский попросил прощения уже у всех, кажется, кого христианство обидело -- а где ж ты найдешь за две тысячи лет необиженных. А комплекс вины -- это уже аспект комплекса неполноценности. В христианстве сегодня можно все -- а ислам дает жесткие точки опоры. Аллах принимает ответственность на себя, мусульманин имеет более четкие ориентиры в жизни, чем современный "всепогодный" христианин в своей цивилизации вседозволенности. Рядовому человеку нужны жесткие внутренние предписания, потому что быть свободным рядовой человек не может, не способен, не для толпы это дело. Ислам сегодня полнее удовлетворяет этой потребности в опорах, в уверенности того, "как надо". Он чище, яснее, решительнее. И менее погряз в грехе, потребительстве и распутстве. Жертвенности в нем больше, целеосмысленности. Проигрываем духовное соревнование? (А кому надо больше тонкой духовности -- разновидности индуизма тоньше и изощреннее христианства.) Как бы и религия наша как-то состарилась и надоела нам, -- "перемен! мы ждем перемен!" "А чтоб тебе выпало жить в интересное время!". Выпало. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
turikz 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno September 14, 2010 Очередной спец по всем вопросам. Сборник избитых фраз и общеизвестных фактов, замешанный якобы оригинальным взглядом на проблему. И решает, как обычно, все просто: они не виноваты, но мочить их всех надо, и все тут. И паранойя свойственная: они хотят уничтожить нашу цивилизацию, а мы такие добрые. А ведь взрослый человек вроде, с опытом типа. Дядя не отвечает на один важный вопрос: Кто (хоть примерно) и зачем (хотя бы приблизительно) объединяет все эти мусульманские народы под зеленым знаменем? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
dimsan 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno September 14, 2010 Папа Римский попросил прощения уже у всех, кажется, кого христианство обидело -- а где ж ты найдешь за две тысячи лет необиженных. Папа Иоан Павел II просил прощение не у обиженных, а перед лицом господа за разделение церкви. Думая при этом наверное, что его поддержат другие религии, что оказалось ошибочно... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
vltava 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno September 14, 2010 Пражский отдаленный спальный рай он "černý most", первая улица коттеджей со стороны "Electroworld" исламский молитвенный дом, ходят мужички парами с четками, некоторые с бородками, но скромными, одеты обычно. В гастрономе по утрам можно встретить семейства с женщинами в хиджабе - это 2010 год. В начале 90-х в Праге были только студенты с определенных стран и никаких молитвенных домов. Лондон, пятница середина дня, определенные районы полны мужчин в белом, бороды топориком, головы некоторых с зеленой обмоткой, маршируют во всю ширину улицы. Женщины все в черном, включая перчатки. Это тоже 2010 год, местные говорят, что такая эволюция всего последних 14 лет. Взрыв в метро был 5 лет назад. Теперь опасения перед олимпиадой 2012. Не имею ничего против костюмированных людей, но нахожу это более уместным в Эмиратах или Сомали, нежели в Праге. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
STV 2 Nahlásit příspěvěk Odesláno September 14, 2010 vltava, а что такое? Ну ходят мусульмане, ну и что? Меня, например, крестный ход раздражает. Или истерия при визитах Папы Римского. А кришнаиты с барабанами своими как задолбали - словей нет! И что, всех к ногтю? Да пусть себе молятся кому угодно - хоть колени пусть сотрут. А если кого это раздражает - пишите в Спортлото. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Satenik 1394 Nahlásit příspěvěk Odesláno September 14, 2010 Кто (хоть примерно) и зачем (хотя бы приблизительно) объединяет все эти мусульманские народы под зеленым знаменем? Опять евреи, не иначе! /пардон, нет сил сдержаться))) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Doktor Pinderschloss 7 Nahlásit příspěvěk Odesláno September 14, 2010 To turikz... Прежде всего , это саудиты....со своей фанатичностью. Мне вот эта статья приглянулась. Прочтите...может, и вам откроется... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
vltava 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno September 14, 2010 У меня обывательские опасения от этого сорта людей и все, раздражать меня они не раздражают, не хочу бояться в Праге. Угроза со стороны России хронически была в прессе, а вот об этих товарищах молчок. Планы интеграции иностранцев предусматривают исламизацию? Или один метр к бывшим из соцлагеря и другой к этим? Прийдет кому в голову в национальном костюме явиться в эмиграционную полицию? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky