Беларусь и белорусы

[buster 1827]

Не понял. Что значит "не дай бог"? Он уже давно дал!

 

Бог дал - бог взял. И слава богу

 

@Кот-баюн, нация и без языка может существовать. По белорусам отлично видно, что белорусский язык большинству не нужен (да и для большинства он вообще не родной). "Интеллигенция" может пролить моря горючих слез, но от этого ничего не изменится. И это прекрасно.

[GDV 9822]

Да, хотя бы просто люди, понимающие потребность знания своих корней.

На мой взгляд, как раз знание таковых хорошо доказывает ничтожность* роли бел.языка в жизни современного населения РБ.

Белорусский язык и государственным-то был лишь в 15-м веке (или как-то так, не буду врать) - в княжестве, которое Великое Литовское.

Не считая теперешнего статуса - во многом очень формального.

 

А что действительно интересно - так это белорусский арабский!

 

Дайошь этот вариант в обиход! Белорусские арабы - что может быть круче в роли психической атаки .

 

* - не в уничижительном, а, скорее, юридическом смысле.

[Кот-баюн 1549]

Вероятно, что нация может без языка существовать. Но зачем закапывать то, что является частью этой нации?

Какой в этом профит?

Это все равно, что в мозгу Т9 включить при прочтении книжки на белорусском.

 

Нужен язык или не нужен тоже вопрос не однозначный. В другой ветке форума писали, что в школьной программе и химия не нужна и еще некоторые дисциплины. Ответы вы сами писали. Назовите кого-то кто бы разочаровался в том, что знает еще один язык? Мне лично он помог в изучении чешского.

Родной не родной-вообще дело 25-е. Для вас чешский не родной тоже. Может подождем, чтобы русскоязычных в Чехии побольше стало и это будет прекрасно.

 

По поводу интелигенции (мы оба понимаем о ком идет речь ) я иллюзий не питаю. В конце-концов культуру не они делают, да и безразличны мне кухонные дилетанты.

 

[Кот-баюн 1549]

На мой взгляд, как раз знание таковых хорошо доказывает ничтожность* роли бел.языка в жизни современного населения РБ.

 

Роль белорусского языка в нынешней жизни рядового беларуса действительно мала. Но это не повод отказываться от него.

Не повод чтобы не учить историю и вообще становиться кандидатом в китайцы потому, что их много, а нас мало.

 

Белорусский язык и государственным-то был лишь в 15-м веке

 

Был когда-то, но я отнюдь не за его установление на подобном уровне. Просто хочется, чтобы люди были разные, со своей изюминкой, хотя бы в виде языка уж коль скоро глобализация всем дала пайцзу в виде мобилы.

 

белорусский арабский!

 

Как раз в Лондоне у Надсена видел тексты написанные вязью но на белорусском. Татары, жившие на территории Белоруси писали так.

Надо эту кассету найти и оцифровать.

 

 

[GDV 9822]

Назовите кого-то кто бы разочаровался в том, что знает еще один язык?

Если бы речь шла НЕ о русскоговорящих - я бы, может, еще и согласился.

Но когда речь о тех, кому русский родной, то знание белорусского с большой натяжкой можно назвать знанием иностранного языка. Это мягко говоря.

 

на территории Белоруси

"Вы уж либо крестик снимите, либо трусы наденьте" ©

 

Но это не повод отказываться от него.

Так ведь никто и не призывает (как я понимаю) делать вид, будто белорусского языка не существовало никогда, и не существует теперь.

Просто не следует делать вид, что он жив-здоров. Потому что это не так.

 

[buster 1827]

Я не против языка как такового. Я против навязывания того, что не приживается. И я скорее за единение, нежели разделение. Пусть романтики пишут стихи, прозу на белорусском, а для жизни есть русский, как более привычный, удобный и, главное, распространенный язык (и, как я уже говорил, родной для большинства граждан Белоруссии).

 

Что касательно знания языков, то оно как бы полезно, и как бы нет. Полезно знать языки, на которых написан значитальный пласт культурных произведений и научных трудов. Таковыми в первую очередь являются: английский, арабский, французский, испанский, китайский и русский (может что-то упустил, но не суть). По мне так ребенок, родным языком которого является один из перечисленных, находится в более выгодном положении по сравнению с теми, кому эти языки придется учить отдельно. Сам по себе чешский бесполезен чуть более, чем полностью - стоит только выехать за пределы ЧР. Аналогично и с белорусским. А вот с языками из списочка выше ситуация сильно иная.

 

@GDV: на самом деле это был западнорусский язык (ака старобелорусский, ака староукраинский). И это совсем не тот язык, который тут предлагают сохранять, сберегать и ценить К тому же это был официальный язык, а не разговорный.

[Bill 953]

@Кот-баюн, нация и без языка может существовать.

Есть и другое мнение:

"Самая большая ценность народа - это язык, - язык, на котором он пишет, говорит, думает. Думает! Это надо понять досконально, во всей многозначности и многозначительности этого факта. Ведь это значит, что вся сознательная жизнь человека проходит через родной ему язык. Эмоции, ощущения - только окрашивают то, что мы думаем, или подталкивают мысль в каком-то отношении, но мысли наши все формулируются языком. Вернейший способ узнать человека - его умственное развитие, его моральный облик, его характер - прислушаться к тому, как он говорит".

(Д.С.Лихачев)

[GDV 9822]

Таковыми в первую очередь являются:

Немецкий забыл.

[buster 1827]

Есть и другое мнение:

 

Русский язык - точно такая же неотъемлемая часть культуры белорусского народа, как и русского. Зачем открещиваться от своего? Если подходить к этому вопросу так, то никаких противоречий не возникает.

[buster 1827]

Немецкий забыл.

 

Не забыл, но сознательно не упомянул. Этот язык за пределами европейских государств, где он является государственным, практически не имеет значения. Хотя бесспорно, что это весьма важный язык, на изучение которого можно потратить время (при наличии оного).

[Кот-баюн 1549]

Русский язык - точно такая же неотъемлемая часть культуры белорусского народа, как и русского. Зачем открещиваться от своего? Если подходить к этому вопросу так, то никаких противоречий не возникает.

 

А противоречий и не возникает. Русский - один из государственных языков. Только при нынешнем подходе он значительно государственнее. Я лично за равноправие.

Если уж подходить к вопросу с точки зрения родной не родной так много ли в России наберется народу у которых он родной на все 100%?

 

Или еще с другого боку. Скажите швейцарцам отказаться от своего ротороманского языка в пользу остальных. Дескать на нем не пишут.

Или бельгийцам от фламандского.

 

Язык это то что формирует нацию как таковую. Много национальностей язык объединяет в нацию, если уж совсем просто.

[milacek 3]

Белорусский язык и государственным-то был лишь в 15-м веке (или как-то так, не буду врать) -

Если быть совсем точным, то вот:

Белорусский язык был государственным или официальным в:

Белорусской Народной Республике (1918—1919)

Литовско-Белорусской ССР (31 марта — 19 июля 1919)

Срединной Литве (3—24 марта 1922)

Белорусской центральной раде (1943—1944)

В БССР белорусский язык был официальным с 1927 по 1990 год и государственным с 1990 по 1991 год.

Кроме того, белорусский язык является богослужебным языком в:

Белорусском экзархате Московского патриархата

Римско-католической церкви в Белоруссии

Белорусской грекокатолической церкви

Белорусской автокефальной православной церкви

 

Просто не следует делать вид, что он жив-здоров. Потому что это не так.

Он не здоров. Но, уверяю вас, еще очень даже жив. Хотя, искусственная вентиляция легких была бы на месте

 

Я не против языка как такового. Я против навязывания того, что не приживается.

Для того, чтобы прижилось, надо приживлять, и начало 90-х годов в этом смысле было очень успешным.

для жизни есть русский, как более привычный, удобный и, главное, распространенный язык (и, как я уже говорил, родной для большинства граждан Белоруссии).

По поводу "родного" тоже пока еще спорно:

Национальный статистический комитет опубликовал данные о том, сколько белорусов, где и когда разговаривают на белорусском языке. БелаПАН сообщает, что эти данные получены в результате переписи населения Беларуси 2009 года. В ходе переписи белорусский язык назвали родным 60% жителей страны (5 миллионов 58 тысяч человек), однако дома на нем разговаривает лишь 30% населения. При этом в качестве «родного» учитывался язык, который сам респондент считал родным, либо язык, усвоенный им первым в раннем детстве. Вместе с тем, как показала перепись, большая часть населения Беларуси (70%) предпочитает общаться на русском языке — на нем разговаривают 96% русских, 88% украинцев, 70% белорусов и 51% поляков, проживающих в Беларуси. Белорусский язык в качестве разговорного использует 23%.

(http://n1.by/news/2012/02/21/254054.html)

@Кот-баюн, нация и без языка может существовать. По белорусам отлично видно, что белорусский язык большинству не нужен (да и для большинства он вообще не родной).

См. выше

Кот-баюн, моё почтение и уважение за охоту переубеждать

buster, GDV , вы считаете, что белорусский язык мертв и воскрешению не подлежит. Я не знаю. Двадцать лет в Чехии и личное неупотребление белорусского как активного родного языка не дает мне права судить объективно. Но, вспоминая свою бабушку и ее красивейшую белорусскую речь, я от всей души желаю, чтобы вы ошиблись. И знакомство с некоторыми, довольно-таки юными, носителями языка в 3-4 поколении, живущими, в том числе, в Беларуси, все же, вселяет в меня веру. В общем, як той казаў - пабачым

 

 

[Кот-баюн 1549]

"Вы уж либо крестик снимите, либо трусы наденьте" ©

 

А можно не выдергивать из контекста то, что нужно обсосать?

 

[buster 1827]

А противоречий и не возникает. Русский - один из государственных языков. Только при нынешнем подходе он значительно государственнее. Я лично за равноправие.

 

Каким образом обеспечить равноправие? Запретить в 50% случаев говорить и думать на русском?

 

Если уж подходить к вопросу с точки зрения родной не родной так много ли в России наберется народу у которых он родной на все 100%?

 

К чему этот вопрос, если Россия - многонациональное государство?

 

Или еще с другого боку. Скажите швейцарцам отказаться от своего ротороманского языка в пользу остальных. Дескать на нем не пишут.

Или бельгийцам от фламандского.

 

Хорошо, что рото-, а не ну там ногороманского Я где кому вообще говорил от чего-то отказываться?

 

Язык это то что формирует нацию как таковую. Много национальностей язык объединяет в нацию, если уж совсем просто.

 

И? Какое это имеет отношение к теме?

[Кот-баюн 1549]

Для того, чтобы прижилось, надо приживлять, и начало 90-х годов в этом смысле было очень успешным.

 

Вот! И если это делать грамотно и последовательно на своем языке снова начнут говорить.

Спасибо за поддержку!