"По ту сторону жизни и смерти. Ад" (документальный фильм)

[Alis]

Если же не пускаться в богословские диспуты, т.к. богословами никто из нас не является, а значит это делетанский спор, постараюсь сформулировать свою мысль просто. Я не приемлю идею реинкарнации по одной очень важной для меня причине - я не хочу ни сейчас, ни после смерти терять себя, свое драгоценное "Я". Я не хочу обезличиваться в т.н. перевоплощениях, и ничего не помнить. Не принимать перевополощение - это ответственность. Ведь не все у моего "Я" есть хорошее . Вот над этим своим нехорошим и больным нужно постоянно трудиться. Потому как потом уже для меня поздно будет.

[Bill]

Не люблю писать многобукв, постараюсь тезисно:

 

Идея реинкарнации НИКОГДА, повторю, не была естественной и признанной в христианстве. Отнюдь, это было признано ересью. Для низложения ересей подбного плана и созывались Вселенские соборы.

Подробнее здесь: http://azbyka.ru/religii/induizm_buddizm/r...sh_05-all.shtml

Прочитал, там приводятся пояснения некоего диакона Андрея Кураева... Но меня больше интересует как лично вы, удовлетворительно объясняете жестокую несправедливость того например , что один родится и красив, и богат, и счастлив, а другой должен влачить жалкую жизнь физического калеки или один доживает до глубокой сторости, а другой умирает молодым? Почему один ребенок рождается гениально одаренным, a другой умственно отсталым? Если мы отбросим закон перевоплощения (реинкарнации), то всякий смысл нашего земного существования сам собою отпадет... Позвольте вас спросить,

как можно усовершенствоваться и исправить свои ошибки (грехи) за одну жизнь ?

[Alis]

Позвольте вас спросить, как можно усовершенствоваться и исправить свои ошибки (грехи) за одну жизнь ?

 

Трудом духовным. Работой над собой, прежде свсего. Очень нравятся стихи Николая Заболоцкого. Они как раз об этом .

 

Не позволяй душе лениться!

чтоб воду в ступе не толочь,

Душа обязаа трудиться

И день, и ночь, и день, и ночь!

 

Гони ее от дома к дому,

Тащи с этапа на этап,

по пустырю, по бурелому,

Через сугроб, через ухаб!

 

Не разрешай ей спать в постели

При свете утренней звезды,

Держи лентяйку в черном теле

И не снимай с нее узды!

 

коль дать ей вздумаешь поблажку,

Освобождая от работ,

Она последнюю рубашку

С тебя без жалости сорвет.

 

А ты хватай ее за плечи,

Учи и мучай дотемна,

Чтоб жить с тобой по человечьи

Училась заново она.

 

Она рабыня и царица,

Она работница и дочь,

Она обязана трудиться

И день, и ночь, и день и ночь!

 

 

[Alis]

И еще.. самое важное, на мой взгляд. Человек может спастись (усовершенствоваться) через ЛЮБОВЬ. В истинном, первозданном ее значении.

[Bill]

Трудом духовным. Работой над собой, прежде свсего. Очень нравятся стихи Николая Заболоцкого. Они как раз об этом .

 

Не позволяй душе лениться!

чтоб воду в ступе не толочь,

Душа обязаа трудиться

И день, и ночь, и день, и ночь!...

Это понятно, но как быть тем, кто к осознанию этого приходит в пожилом возрасте или когда "нарубил дров" по неразумению, когда и как он сможет так сказать"пожать плоды содеянного" и погасить свои "долги"? Будет ли у него шанс исправиться?

[trond]

Вот тут не получается, не сходится...

Исправляться не получится, потому как ошибок-то не делаем!

Одна из пресуппозиций НЛП говорит о том, что "человек из всех возможных решений той или иной ситуации ВСЕГДА выбирает то наилучшее решение, которое есть в его опыте". То есть, если человек сделал что-то, что привело к "неправильному" результату, это значит, что у него другого опыта не было, и он в этом случае ошибку не сделал, как не может сделать ошибку трехлетний ребенок, не знающий таблицу умножения, ответив, что дважды два будет семь: он этого просто не знает, этого опыта у него нет, и в этом случае это - не ошибка, а недостаток знаний и опыта.

Если же эту "ошибку" человек делает сознательно, то это уже не ошибка, а замысел для достижения какой-то определенной цели. Душевные же мазохисты - это отдельная тема

Поэтому речь не может идти о каком-то там исправлении чего-то там.

В таком случае пассажи о "плодах" и "долгах" просто теряют свой смысл. Надеюсь, доказывать нет необходимости.

[Alis]

To Bill

Будет, если сам человек ЗАХОЧЕТ понять и расскаяться (искренне, по-честному ) в своих "наломанных дровах". Если же гордыня мешает человеку сделать это в течение жизни, его гордыня пристыжена будет немощностью и одиночеством.

[Alis]

To trond

 

НЛП - истина, не требующая доказательств? Основа основ бытия?

[trond]

Как, кстати, и все остальное в этом мире

Все, на чем основываются наши суждения, мысли, понимание - суть модели, но не реальность.

И любой текст, написанный на бумаге, произнеченный вслух, продуманный в мыслях и т.д. не может быть реальностью, но только моделью, которая с реальность имеет очень мало общего.

Карта - не территория

[Alis]

Наши суждения, мысли и понимание основаны на личном ОПЫТЕ. Личный опыт формируется в следствие собственных действий и их последствий. Последствие это уже не модель, это реальность.

[Bill]

Вот тут не получается, не сходится...

Исправляться не получится, потому как ошибок-то не делаем!

Ну как же, а как на счет преступников, насильников, убийц и т.д, у них есть шанс на исправление за содеянное (не в смысле ограничения их свободы)? Что есть НЛП?

To Bill

Будет, если сам человек ЗАХОЧЕТ понять и расскаяться (искренне, по-честному ) в своих "наломанных дровах". Если же гордыня мешает человеку сделать это в течение жизни, его гордыня пристыжена будет немощностью и одиночеством.

В чем именно

будет заключаться для человека этот шанс исправления последствий содеянного, если человек понял и искренне раскаялся?

[trond]

2 Alis:

Личный опыт формируется на основе собранной нами информации о том мире, в котором мы живем. Но информация эта не полная, ибо наши фильтры восприятия реальности не позволяют нам воспринять реальность такой, какая она есть (ультразвук, инфракрасный диапазон, гамма-лучи, радиоволны... Много еще всего не воспринимаем). Поэтому наш опыт нельзя назвать реальным, поскольку он не несет в себе то, что мы не умеем воспринять. А так создается только карта реальности в том масштабе, в котором нам позволяют это сделать наши органы восприятия, в том числе и те, которые таковыми довольно часто не считаются.

А карта - не территория, это я уже писал, и, очевидно, Вы с этим сможете согласиться.

 

2 Bill : НЛП

А насчет преступников: кто сказал, что они ДОЛЖНЫ исправляться или же исправлять последствия своих действий?

И кто такие преступники? "Если ты убил одного, двух, трех - то ты преступник. Если же ты погубил тысячи и миллионы, то ты - политик". Где же та грань между политиком и преступником? И является ли преступником тот человек, который приводит в исполнение смертный приговор?

[Alis]

To Bill

Шанс быть прощенным. Даже если обиженного уже не вернуть (если все настолько серьезно зашло в ошибках). Когда человек освобождается от груза своего, от "дров" своих пусть даже на закате дней, какой же легкой становится ноша!

[Alis]

To trond

 

 

Знаете, как говорят: там, где просто, там ангелов сто . А хитромудрие в словах не есть мудрость. Не принимаете это лично к Вам, я Вас не знаю. Это относительно Вашего поста

Но информация эта не полная, ибо наши фильтры восприятия реальности не позволяют нам воспринять реальность такой, какая она есть (ультразвук, инфракрасный диапазон, гамма-лучи, радиоволны... Много еще всего не воспринимаем). Поэтому наш опыт нельзя назвать реальным, поскольку он не несет в себе то, что мы не умеем воспринять. А так создается только карта реальности в том масштабе, в котором нам позволяют это сделать наши органы восприятия, в том числе и те, которые таковыми довольно часто не считаются.

[trond]

На мудрость я не претендую А Вы?

Хотя, написал все вроде бы очень просто...

Всем спокночи!