Историческая память

[Knopka]

prazskij poet,

с интересом читаю Ваши посты.

позвольте Вас добавить в Свои Друзья

[Sarrabi]

Что помним... Из детства : с одной стороны рассказы бабушек (дедушки умерли молодыми), с другой яркие фильмы про войну. Контраст был огромный. В рассказах было очень много личного и совсем не было героизма и патриотизма. Были очень тяжелые судьбы и масса произвола и несправедливости.

Еще были воспоминания польской прабабки, она совсем не рассказывала про ВОВ, но много говорила о гражданской войне и своих скитаниях по Кубани(каким ветром их туда занесло не ясно). Рассказывала о потоках крови и зверствах.

Эти события окрашены конкретной информацией. ( У моих детей уже нет такой реакции и ассоциаций с теми войнами. Для них это уже слишком далеко ...)

Но есть еще одна странная особенность восприятия - когда у тебя возникают сильные эмоции на события которых ты не помнишь (не можешь помнить и даже не слышал о них)... Для меня это какая-то непонятная связь с Польшей.

Да -предки поляки. Но поляки обрусевшие. Языка не учили , традиции не сохранили. Но когда я услышала польскую речь , когда побывала в Польше возникло ощущение дежа вю...

[Knopka]

Дежа вю... у меня на Кавказе было

Будто я уже бродила по этим горным тропинкам

и дышала этим воздухом.

[Knopka]

Бан на сутки

 

Протестую

 

Я только что всенародно призналась в любви к поэту,

а Вы его на сутки удаляете с моего поля зрения.

 

Это типа классического: "кляти русские"

[serj_nv]

По делу бан, но хватило бы и предупреждения

 

До грабежей Сталин учился в духовной гимназии из него мог получиться поп

 

 

[Леля]

Правила форума:

 

 

Бан на сутки

Ах, какие мы толерантные, почему то искусстно замазаные нацисткие, но аргументированные убеждения нас не смущают, а глупое высказывание приводит в трепет.

Не бань, сама писать не буду, противно.

[Шестой]

А ещё по неписанным правилам любого форума запрещается обсуждение действий модератора.

[Knopka]

 

 

ОФ

 

Леля,

а приходи к нам на чай с малиновым вареньем

 

Ну, что Вы с утра и с шашкой на скаку налево и направо.

Посмотрите, какое утро задалось: птички поют, одуванчики цветут,

солнышко обещало выглянуть

 

 

А ещё по неписанным правилам любого форума запрещается обсуждение действий модератора.

 

Намекашь, что меня тоже пора забанить за протест

[GDV]

почему то искусстно замазаные нацисткие, но аргументированные убеждения нас не смущают, а глупое высказывание приводит в трепет.

Странно, что ты столь узколобо рассуждаешь. Любые убеждения, если они высказаны в не оскорбительной для других форме, ненаказуемы. По крайней мере, формально.

А если тебя чьи-то аргументы раздражают, то это не является преступлением, знаешь ли. Не нравится - поставь в игнор, всего делов-то.

 

[ocean]

Историческя память, "память общества" это память о событиях, которые делают общность общностью. Поэтому пока общность актуальна, об этом помнят, как о слагаемом общественного мифа о самих себе. В этом смысле память о Великой Отечественной войне очень показательна, т.к. это память о событиях, когда народ проявил себя, как народ, а не как безмолвное стадо. Когда народ сам решил и выбрал свою судьбу. Ни коммунисты, ни фашисты тут ни при чем. Народ тогда поднялся с колен (ненадолго) и с винтовкой наперевес сам определил свою историческую судьбу. Об этом будут помнить, пока такой народ существует. А пока люди помнят миг торжества своего национального достоинства, к этому эпизоду народной гордости будут примазываться и коммунисты, и фашисты, - вечная и бессмертная пошлая и языкастая шелупонь - что нынешняя история красноречиво и демонстрирует.

Получается, мы говорим о советском народе, который себя осознал в ходе Великой Отечественной? И теперь, когда этой общности больше нет, это воспоминание о великом триумфе для тех, кто себя ассоциирует с этим народом, считает себя его преемником/наследником. А в наследство, помимо прочего советский народ оставил и воспоминания о тоталитаризме и компартии. Стало быть, неприятие одного ведёт к уменьшению ценности второго в глазах конкретной личности. То есть, пока коммунизм/фашизм не примут просто как часть своей/мировой истории, без особых эмоций, то и Великую Отечественную не оценят по достоинству. А чем меньше эмоций, тем короче память.

Я вообще к тому, что мы зачастую сами примазываем к своей исторической памяти то, что её и недостойно. /как-то очень криво выразила мысль, но, надеюсь, меня поймут правильно/

[Alis]

Судьба народа, как судьба человека. Есть хорошее, есть плохое. Когда человек умирает, о нем лучше помнить самое хорошее, и говорить больше хорошего, чтобы память светлой о человеке осталась, пусть человек и не святым был. Примерно тоже самое и с исторической памятью , на мой взгляд, происходит. Светлой память должна быть, победа в ВОВ - весомый для этого аргумент.

Хоорошо высказался ajdar, +100

память о Великой Отечественной войне очень показательна, т.к. это память о событиях, когда народ проявил себя, как народ, а не как безмолвное стадо. Когда народ сам решил и выбрал свою судьбу. Ни коммунисты, ни фашисты тут ни при чем. Народ тогда поднялся с колен (ненадолго) и с винтовкой наперевес сам определил свою историческую судьбу. Об этом будут помнить, пока такой народ существует.

[Arki]

Ну и? ....Не вижу предмета для обсуждения.

Дa, понимаешь, не прочувствовал я твой пафос: "поднялся с колен", "выбрал судьбу", "миг торжества". Люди защищали себя, свой дом, свою семью. Речь шла об элементарном "или-или" на грани выживания. Мне кажется, что не было всего того, что ты написал. Также геройски защищали себя новгородцы, когда Грозный осадил кремль. А идеологически правильная оценка WWII возникла уже позже с подачи и в угоду режиму, как, кстати, возникла теория защиты царя и отечества после WWI.

 

Даже удивительно слышать это от тебя , когда ты позиционируешь себя как сторонника пассионарной теории этногенезов Гумилева. Согласно ей же, побеждает тот народ, у которого в данный момент выше та самая пассионарность.

 

П.С. Почему, кстати, никто никогда не помянет павших почти 100 тыс. героев финской войны? Они не заслужили памяти? Почему?

[Wandler]

То есть, пока коммунизм/фашизм не примут просто как часть своей истории, без особых эмоций, то и Великую Отечественную не оценят по достоинству. А чем меньше эмоций, тем короче память

С последним предложением не согласен. Как раз когда эмоции, за давностию лет, улягутся, вот тогда и возможно будет объективно оценить событие или личность. К слову, чтобы попасть в виде бюста или мемориальной доски в немецкий Зал славы, званый Валгалла, деятелю надо не только умереть, но и потом подождать 20 лет - как раз, чтобы отсечь конъюнктуру и эмоции.

 

А крики совпатов с обвинениями в нацизме или (такое новомодное словечко) русофобии каждого, кто отклонится от "правильной" картинки - вероломное нападение, всенародная война, разгром полчищ немецко-фашистских захватчиков красной/советской армией и бездействие т.н. "союзников", счастливая освобождённая Вост. Европа - это, однако, явление другого плана, эти эмоции не связаны с памятью. Ибо сами нынешние совпаты двумя, а то и тремя поколениями отделены от той войны. А то, что им предпредыдущее поколение рассказывало, было зачастую совсем не так однозначно, как рисовала пропаганда, а порою - и совсем иначе. Но это неважно, а важно то, что они усвоили в детстве из школьных уроков, газет и кино. Говорю ж, ВОВ - это не история, это религия.

[Arki]

удалено

[vadim]

А крики совпатов

Я вот не пойму, нафига высказывать свое мнение наездами на чужое мнение? Уж сколько лет прошло, а как на комсомольском собрании.