Россия, как наследник СССР.

[Strannik]

Т.е. один другого стоит.

 

Если посмотреть не цепь событий в те годы, то оно как раз так и получается. Борьба 2х империй за господство на континенте. А как известно: попы дерутся - у мужиков лбы трещат.

[Strannik]

А армии обоих сторон себя вели на войне, как все армии с начала веков, а именно и грабили, и убивали, и насиловали,но, конечно, могли и кого-то помиловать, как правило в интересах дела, типа сдайте город, а мы вас не тронем.

 

Оно конечно да, на войне как на войне. Но, в основной своей массе, армии вели себя по отношению к мирному населению вполне гуманно. Именно по свидетельствам очевидцев.

[Шворц]

Если посмотреть не цепь событий в те годы, то оно как раз так и получается. Борьба 2х империй за господство на континенте. А как известно: попы дерутся - у мужиков лбы трещат.

 

Верно. И даже в мире. Только вот почему те, кто был за ширмой, так там, в общественном сознании, и остались.

Могу конечно ошибаться, но мне почему-то кажется, что в скором времени немцам осточертеет быть "кающейся нацией". И не потому, что Гитлер был прав, а потому что с этим покаянием "запрессовали" уже. Ситуация в России чем-то похожа.

[DiLady]

Речь лишь о том, что имерия ( и та, и другая) - зло.

Это от слова "иметь"?

 

А регулярная армия обоих сторон весьма прилично относилась к мирному населению.

По опыту моих белорусских и украинских родственников - простых сельских жителей, только очень редкие немцы вели себя по-человечески. Остальные пользовались вседозволенностью и безнаказанностью.

Причем первые предки-родственники пережили "прелести" раскулачивания и 37-го, вторые тоже раскулачивание и гладомор, т.е. имели с чем сравнивать. Причем муж бабушкиной сестры, поживший в сознательном возрасте при царе, поляках, советах и в оккупации, все мое детство до своей смерти утверждавший, что лучше всего жилось при царе, немцев люто ненавидел.

К чему я все это? Опять к тому, что у каждого своя правда, и что человек лучше всего воспринимает ту информацию, которую хочет воспринять, которая подтверждает его т.з.

[Шворц]

Это от слова "иметь"?

 

в акупации,

Опять к тому, что у каждого своя правда, и что человек лучше всего воспринимает ту информацию, которую хочет воспринять, которая подтверждает его т.з.

Как правило, так и есть.

[DiLady]

Ну, йо . Писать одновремеено výrobní předpis и ответ на форум ... эт вам даже Юлий Цезарь что-нибудь спортачит не так.

[ulka]

Бабушке ее бабушка рассказывала, что при царе было лучшее время. Что кто не ленился, жил достойно.

[ajdar]

...мне почему-то кажется, что в скором времени немцам осточертеет быть "кающейся нацией". И не потому, что Гитлер был прав, а потому что с этим покаянием "запрессовали" уже. Ситуация в России чем-то похожа.

Браво, Шворц! Заметьте, это вы сами сказанули:-)))))

 

Но есть у ситуации и различия - например, немцы после завершения войны радикально покаялись, большего от них никто и не требует.

[Wandler]

ЕС тоже своего рода империяили Священная Римская Империя

Почему-то постоянно опускается вторая часть имени этого интересного образования. Полностью оно назвалось так: Священная Римская Империя немецкой нации (Heiliges Römisches Reich deutscher Nation), она же - Первый рейх.

 

Все империи образовывались вокруг одной, главенствующей народности. Увы, ЕС - пока что никакая не империя, у него даже единого официального языка нет.

[Шворц]

Браво, Шворц! Заметьте, это вы сами сказанули:-)))))

А что я такого сказанул, что вызвало такую Вашу бурную реакцию?

 

На темы покаяния и различия:

Многим известно о покаянии послевоенной Германии. Однако мало кто знает, как это покаяние совершилось.

Страна тогда была в страшной разрухе, как внешней, так и внутренней. Страна-изгой, с немцами никто не хотел общаться.

Я хочу привести конкретный пример того, с чего начались изменения в этой стране.

 

Ситуация коренным образом изменилась, когда распался и Советский Союз, и социалистический лагерь. В качестве виновников национальных трагедий коммунисты довольно быстро были заменены на русских. Из вчерашних соратников по борьбе за независимость русские превратились в вековых угнетателей. Сами русские чувствовали теперь, что стали объектом ненависти со стороны своих ближних и дальних соседей. И каждое слово покаяния вызывало теперь у соседей не чувство признательности, а еще большую ненависть. Русских перестали стесняться, рассказывая о преступлениях того или иного режима и называя их преступлениями русских.

 

И тогда русские перестали каяться. В русском обществе стало неприлично говорить о прошлых трагедиях соседей, когда сегодня происходит драма самих русских на территориях этих же соседей. Русским стало трудно мириться с тем, что им в соседних странах уготовано звание оккупантов. И если русский осмелился бы теперь осудить перед лицом соседа какие-либо преступления прежних режимов, то он должен будет согласиться и с мнением соседа о том, как ужасны эти... нет, не режимы, а русские!

 

[GDV]

А как известно: попы дерутся - у мужиков лбы трещат.

Дрались вообще-то паны . У попов была несколько иная социальная роль .

Впрочем, треск чубов у холопов что в одном, что в другом случае одинаков.

 

GDV, ты ставишь меня в сложное положение, заставляее оппонировать своим же убеждениям.

В свое время этот приём достаточно часто применял Айдар, который на самом деле является немалым виртуозом и даже где-то стратегом вербальных баталий . В последнее время он, правда, стал намного более мирным и спокойным .

Вероятно, я немножко заразился. Ничуть, впрочем, не жалея .

[Шворц]

В свое время этот приём достаточно часто применял Айдар, который на самом деле является немалым виртуозом и даже где-то стратегом вербальных баталий .

Ну, не где-то, а, как минимум, на данном Форуме

В последнее время он, правда, стал намного более мирным и спокойным

Раскаялся?

[Strannik]

но мне почему-то кажется, что в скором времени немцам осточертеет быть "кающейся нацией".

 

Они уже перестали быть таковой. Покаялись, и хватит, арбайтен пора.

[Эрдни]

По опыту моих белорусских и украинских родственников - простых сельских жителей, только очень редкий немцы вели себя по-человечески. Остальный пользовались вседозволенностью и безнаказанностью.

Причем первые предки-родственники пережили "прелести" раскулачивания и 37-го, вторые тоже раскулачивание и гладомор, т.е. имели с чем сравнивать. Причем муж бабушкиной сестры, поживший в сознательном возрасте при царе, поляках, советах и в оккупации, все мое детство до своей смерти утверждавший, что лучше всего жилось при царе, немцев люто ненавидел.

К чему я все это? Опять к тому, что у каждого своя правда, и что человек лучше всего воспринимает ту информацию, которую хочет воспринять, которая подтверждает его т.з.

 

Я думаю, что разница немного в другом. Вермахт в начале войны на территории упомятутых Беларуси и Украины "творил" то, чего не делал уже, к примеру, в 43-м году на других территориях бывшего СССР. Отсюда и разные свидетельства.

 

При этом в некоторых районах СССР немцы намеренно преподносили себя не в качестве карателей, а скорее в качестве освободителей от советской власти. Отсюда и разное восприятие у местного населения.

[Pramen]

При этом в некоторых районах СССР немцы намеренно преподносили себя не в качестве карателей, а скорее в качестве освободителей от советской власти. Отсюда и разное восприятие у местного населения.

Согласен. Именно не были, а преподносили себя.