Россия, как наследник СССР.

[KOTRPA]

Что ж вы так историю родной страны не знаете:

 

Декларация о государственном суверенитете Украины - 16 июля 1990 года (но в нем шла речь о суверенитете в составе СССР)

Тоесть всё равно позже России.

 

А вообще странный период - 1990-1991. В одном украинском референдуме в марте - большинство за СССР, а уже в декабре - бац и большинство против.

А между мартом и декабрём ничего такого не происходило?

 

[vadim]

Тоесть всё равно позже России.

Эти декларации - основные принципы государственного устройства. Ни в одной не было о выходе из союзного договора.

 

ГКЧП можно было б считать решающим фактором. Если бы...например в первых президентских выборах победил бы Вячеслав Чорновил. Тогда, да - все сходится. Резкий рост национального самосознания, достойный президент. Но победил-то человек, который за год до своего независимого президентства был членом Политбюро КПУ. Резкий рост самознания в одной личности-коммунистическом карьеристе? Админресурс это называется, а не рост. Нужно было 90% против СССР и собственная страна в безраздельном управлении - вот и сделал.

[Rusin]

Здесь я, кстати, полностью согласен с vadimом.

[AgentXXX]

Т.е., вы други, серьёзно верите что в 1991 будь Черновил президентом - всё бы могло быть иначе?

И вся комсомоло-коммунистическая свора просто так рассталась бы с кормушкой властью?

 

Не, я наверное не так вас понял.

[vadim]

Ну почему не так. Я считаю, что это был единственный шанс Украины. Тем более номенклатурная "свора" в те времена очень даже и притихла. Я тогда на заводе работал, помню как быстро из цехов исчезли профессиональные комсомольцы-коммунисты. Потом, правда, опять объявились. В другом, "демократическом" качестве.

[AgentXXX]

профессиональные комсомольцы-коммунисты.

Хорошее выражение.Спасибо.

[vadim]

Это не моя оригинальная придумка. Это было так на самом деле. Секретари цеховых ячеек и выше освобождались от основной работы и получали деньги за выполнение партийно-комсомольских задач.

[StYlus.]

вы други, серьёзно верите что в 1991 будь Черновил президентом - всё бы могло быть иначе?

И вся комсомоло-коммунистическая свора просто так рассталась бы с кормушкой властью?

Безусловно, было бы иначе. Но точно не лучше.

Я тогда был рядом с Чорноволом и работал в его избирательном штабе. А на выборах и я сам, и мои родители-диссиденты и борцы с коммунизмом голосовали за Кравчука.

Просто знали, что, к большому сожалению, Чорновол в те годы был бы как президент намного хуже Кравчука. Дров бы наломал, и попал бы под военный переворот.

[AgentXXX]

Серж, ты думаешь что нашлись бы не прокремлёвские силы сделавшие военный переворот?

Или военный переворот мог быть только из-за кирпичного забора?

 

Спасибо за профессиональное уточнение, под иначе я подразумевал лучше.Я всё-таки оптимист наверное.

 

[vadim]

Но точно не лучше.

Если бы тогда закрепился государственном уровне пример, что можно думать и делать иначе, я думаю, уже было бы достаточно для появления большего числа думающих, а не приспосабливающихся, как в СССР и как сейчас один к одному, управленцев.

[AgentXXX]

ИМХО.Большое число думающих тогда паковало чемоданы и массово уезжало.

Очевидно думали, пока разрешили - надо валить.

Правда у меня мнение несколько испорченное постоянными посещениями ОВИРа.Раз в 3 месяца, в среднем, я туда наведывался и чем дальше - тем страшнее очереди.

(Киев, ул.Г.Юры)

[StYlus.]

Серж, ты думаешь что нашлись бы не прокремлёвские силы сделавшие военный переворот?

Не думаю. Но армия в те времена была далеко не украинская.

 

Или военный переворот мог быть только из-за кирпичного забора?

Из-за политики, которую мог бы начать Чорновол, если бы стал президентом. Её сочли бы слишком не соответствующей интересам России.

 

Если бы тогда закрепился государственном уровне пример, что можно думать и делать иначе, я думаю, уже было бы достаточно для появления большего числа думающих, а не приспосабливающихся, как в СССР и как сейчас один к одному, управленцев.

Совершенно согласен. Проблема в том, что это «если бы» некому было воплотить.

[Bet]

[ youtube]ГКЧП[ /youtube]

Кстати, шикарная пресс-конференция была! Когда я увидела, как у кого-то из путчистов в трясущихся руках карандаш ломается и услышала вопрос одного из журналистов "А вы с Пиночетом посоветовались?", я поняла, что эти дядьки проиграли.

Где бы найти польностью посмотреть?

[GDV]

польностью посмотреть

Какой-то акцент у тебя стрянный

 

[Pramen]