Изменения для иностранцев в ЧР

[StYlus. 1]

GDV, Viktor, почему "не соответственно"?

 

Чехия получит право выдавать "шенгенские визы", то есть визы до 90 дней, действительные для посещения территории всех государств - участников Шенгенских соглашений, и соответственно будет признавать такие визы других стран "Шенгена", только после того, как Совет Европейского Союза постановит, что Чехия принята в Шенгенские соглашения.

 

Закон ЧР об иностранцах, как в последней известной мне версии 217/2002 Сб., так и в законопроекте (который, возможно, уже тоже стал законом), чётко различает "день вступления в действие договора о присоединении Чешской Республики к Европейскому Союзу" ("den vstupu smlouvy o přistoupení České republiky k Evropské unii v platnost") и "день устранения контроля на государственных границах, установленный в решении Совета Европейского Союза о вступлении в действие Конвенции, подписанной 19 июня 1990 года в Шенгене ..., о введении в действие соглашения, подписанного 14 июня 1985 года, о постепенном устранении контроля на общих границах, в отношении Чешской Республики" ("den odstranění kontrol na státních hranicích, stanovený v rozhodnutí Rady Evropské unie o vstupu v platnost Úmluvy podepsané dne 19.června 1990 v Schengenu mezi Belgickým královstvím, Spolkovou republikou Německo, Francouzskou republikou, Lucemburským velkovévodstvím a Nizozemským královstvím k provedení dohody podepsané dne 14.června 1985 o postupném odstraňování kontrol na společných hranicích pro Českou republiku").

[Streljanyj 0]

QUOTE (Viktor @ Jul 24 2003, 16:04) Почему Гайшман и прочие чехи подразумевают под термином "Шенген" не формальное присоединение к шенгенским соглашениям 1 мая 2004 года, а полную отмену пограничного контроля,  я уже написал  выше. Гайшман прав, но говорит он не совсем о том, что нас интересует.

 

Блин, откуда такая уверенность? Ведь в репортаже и интервью совершенно чётко говорится именно визах, и именно о въезде в Шенген. А так как радио русскоязычное, то совершенно ясно, кого эта новость касается.

 

Опять же, ты не ответил на мой вопрос. Почему при прочих равных (одной и той же редакции закона) можно отложить начало какого-то процесса на 5 месяцев, но нельзя на 2 года? Здесь что, иная "логика принятых законов ... всяческий жизненный опыт"? ИМХО, всё то же самое. Ну и, опять же - логика логикой, а есть текст законопроекта

[StYlus. 1]

Вот я сейчас ещё раз просмотрел тот самый законопроект: совершенно ясно написано, что пункты о длительных визах D + C, так же как и о краткострочных "шенгенских" визах, вступают в действие с "дня устранения контроля..." и т. д. - в плане и выдачи, и признания.

 

Для информации: член ЕС Великобритания НЕ ЯВЛЯЕТСЯ членом Шенгенских соглашений (и не собирается к ним присоединяться). Да, и Ирландия тоже. Дания входит в Шенгенские соглашения частично.

 

Поэтому чем формальничать о том, что "Шенгенские соглашения полностью имплементированы в право стран Евросоюза", нужно признать, что их введение в действие есть процесс, совершенно не зависимый от других евросоюзовских фенечек.

[Streljanyj 0]

StYlus, абсолютно с тобой согласен. История повторяется, не так ли? И снова мы с тобой по одну сторону баррикады. Только оппоненты на этот раз иные

 

ЗЫ А в ваших умных рассылках ничего по этому поводу не было?

[StYlus. 1]

Пока припомню только старенькое:

Německo počítá s dlouhými kontrolami hranic po vstupu ČR do EU
BERLÍN 7. února (zpravodaj ČTK) - Ještě dlouho po vstupu
Česka a Polska do Evropské unie v květnu příštího roku budou
pokračovat hraniční pasové kontroly. Spolková vláda uvádí, že ke
zrušení může dojít až po "výrazném časovém období" a bavorský
zemský ministr vnitra Günther Beckstein dnes označil za nutné
zachovat kontroly na hranicích s ČR až do roku 2011.
Beckstein prohlásil v Bamberku, že kontroly budou moci
padnout tehdy, až budou obě strany s to úspěšně bojovat proti
zločinu. Především vysoký stupeň kriminality v ČR to podle něj
ještě nedovoluje.
<...>
V odpovědi na parlamentní interpelaci konstatoval na poslední
schůzi Spolkového sněmu náměstek ministra zahraničí pro otázky
Evropské unie Hans-Martin Bury, že pasové kontroly na německých
východních hranicích budou i po 1. květnu 2004 trvat po "výrazné
časové období" až do té doby, než Česko a Polsko začnou plnit
podmínky schengenské smlouvy o ostraze vnějších hranic EU. Padnou
pouze kontroly celní.
Ministr vnitra Otto Schily v minulosti několikrát uvedl, že
může trvat až deset let, než obě sousední země budou schopny
kritéria plnit. Termín přistoupení nových členů EU k schengenské
dohodě ještě není stanoven.
<...>

Kontroly na hranicích s Rakouskem zůstanou i po vstupu ČR do EU
VÍDEŇ 10. února (zpravodaj ČTK) - Ještě několik let po vstupu
do Evropské unie budou češi potřebovat pas nejen na hranicích s
Německem, ale i s Rakouskem. Po nedávné zprávě, že německá vláda
počítá s prodloužením hraničních kontrol i po 1. květnu 2004, se
dnes ve stejném duchu vyjádřil také rakouský ministr vnitra Ernst
Strasser.
Rakousko muselo po vstupu do unie v roce 1995 čekat ještě
další tři roky, než splnilo podmínky schengenské smlouvy o
ostraze vnějších hranic EU. V případě hranic s kandidáty to ale
budou "nejspíš více než tři roky", řekl ministr novinářům a
odvolal se na Finsko, které potřebovalo šest let.
Za reálný termín pro otevření rakouských hranic považuje
Strasser konec desetiletí.
<...>

Bavorsko a Horní Rakousy proti zrušení hraničních kontrol s ČR
NORIMBERK (Německo) 2. května (ČTK) - Představitelé Bavorska
a Horních Rakous se dnes vyslovili proti rychlému odbourávání
kontrol na hranicích s Českou republikou. Bavorský ministr vnitra
Günther Beckstein a hornorakouský zemský hejtman Josef Pühringer
varovali po svém setkání v Norimberku před "předčasným"
odstraněním hraničních kontrol a před očekáváním brzkého volného
pohybu osob přes hranice s ČR po jejím vstupu do EU.
Odstranění hraničních kontrol bude přicházet v úvahu až poté,
co Česká republika splní všechny bezpečnostní standardy
vyplývající z takzvaných schengenských dohod. Ochrana před
kriminalitou má totiž "absolutní přednost" před zrušením kontrol,
zdůraznili oba politikové.

[Professor 0]

Немного не в тему, но по сути...

Скандальная чешская политика  беженцев

 

  Недавно  чешское телевидение показало публицистическую передачу « Факты », в которой рассказывалось  о двух сторонах жизни иностранцев в ЧР. С одной стороны, это поток сомнительных денежных средств в Карловы Вары, с другой стороны,- казахская семья, гонимая из родных мест за свое вероисповедание и ожидающая вот уже пять лет статуса беженца в ЧР.
  Руководитель  службы  миграционной политики МВД ЧР  Томаш Гайшман  на пресс-конференции  разъяснил, что в Казахстане и других республиках бывшего Советского Союза, откуда  наибольший  поток  беженцев, в настоящее время, по сведениям его служащих, демократия, поэтому нет  причин, поданные  просьбы о предоставлении политического убежища, удовлетворить. К вышесказанному  Т. Гайшман добавил, что было бы неприемлемо, если бы  граждане Казахстана,( как  представители одного из государств, включенного в
« пилотный» проект  правительства  о  привлечении молодых иностранных специалистов на работу в Чехию), после неуспешной  реализации этого проекта и вопреки решению об его окончании,  все-таки хотели бы остаться  в  Чехии в рамках Закона о беженцах ( азил ).  Многие чехи , знакомые с  этой казахской семьей, высоко ценят  их человеческие качества и считают, что для  страны они были бы гораздо полезнее, чем многие из их соотечественников.  Несмотря на это, для  Гейшмана, как ,впрочем, и для  чешского парламента, принявшего Закон о беженцах, эта семья  «просто  не выполняет условия».
  Известно, что  результатом азиловой  практики отдела  миграционной политики, является тот факт, что  статус беженца  в ЧР получает менее 1%  просителей. Все остальные, по мнению официальных представителей,  пользуются нашей добротой и покидают свои демократические режимы только для того, чтобы  обременить нашу социальную систему.

 

  Недавнее убийство полицейского  преступником из России всколыхнула  волну негативного отношения к иностранцам. Это подтверждает и иностранная полиция, проводившая 3-х дневную контрольную акцию в отношении иностранцев, связанную с этой трагедией. Направление рассуждений ясное:  убийца -  гаржданин России, мотив преступления неясный и непонятный. Теперь  с подозрением относятся ко всем русским и русскоговорящим и вообще иностранцам. «Что другого, чем « нож в живот» от таких людей  можно ождать?» Тем не менее, большинство  из этих людей на самом деле  добросовестно работают, соблюдая чешские законы,  к тому же делают это так, что перед ними «чешские ручки»  сильно уступают...
  Нет сомнений в том, что  из  республик бывшего Советсвого Союза  наряду с людьми, которых гонит из дома нищета, приезжают к нам и  организованные преступные группировки, надеясь  получить в сильнее экономически развитой стране « жирные» прибыли.  Таких единицы, их перемещения тяжело проследить.  Введение виз проблему не решило, и если они не нарушают законов нашей страны, то могут здесь  жить. Но не без проблем;желающие привезти сюда своих соотечественников, подвергаются проверкам. Подозрительность  институтов и общественности приводят к тому, что общаются  иностранцы только между собой.    На рост преступности влияет и наше плохо скрываемое неоднозначное отношение к иностранцам.  Закон об иностранцах требует для проживания в стране ( имеется в виду на территории республики ) абсурдно высокие  суммы в кронах, которые «бедняк» с востока  должен взять в  долг, не трудно догадаться  на каких условиях.  Закон о беженцах, которым депутаты парламента хотят остановить  толпы с Востока, используется на  неимущих иностранцах,как дубинка. Поэтому извольте  быстренько вернуться в свою демократии!
  Совершенно другая ситуация  с теми, которые могут  должностных лиц ослепить долларовой наличностью. У них не существует проблем с  проживанием, гражданством и другими «мелочами».
  Скандально, что государство, претендующее  на статус демократического, имеет  такую политику в отношении  беженцев, которая  является насмешкой над людьми, вынужденнми пройти столькими испытаниями.
  Чешское государство, подписавшее Договор о беженцах, должно обеспечить им соответствующую защиту, однако  государственные служащие с благословения парламента  терпеливо  возводят  для них новые баррикады. Сколько  людей  после  произнесенного слова  «беженец» еще должны были  прожить лет в наших лагерях для беженцев, никто не считал.
Большинство этих людей  благодарно  за предоставленную им возможность. За спиной у них нелегкое решение  уехать из страны, где прожиты годы, заново начать жить у нас.
  Так почему же  мы не используем их потенциал? Потому что боимся?  Потому что у них нет денег?
Или потому что вышеуказанная служба Министерства внутренних дел страдает из-за своей некомпромисной важности и репутации тупой, антигумманой организации?

[GDV 9788]

А источник кто будет указывать? Иван Федорович Крузенштерн? (с) Матроскин

[lovermann 8]

Этому Гайшману нужно в Белоруссию да Туркмению съездить, чтобы посмотреть, какая там демократия...

[Streljanyj 0]

QUOTE (lovermann @ Jul 24 2003, 17:52) Этому Гайшману нужно в Белоруссию да Туркмению съездить, чтобы посмотреть, какая там демократия...
Ладно тебе, Lovermann. Оно всё несколько сложнее, чем описано в статье. И несколько не так. А Профессор просто волну гонит, при всём уважении.

[Victor 62]

Уважаемый Viktor!

 

Не буду пытаться развеять все Ваши заблуждения, но одну вещь все-таки хотелось бы поправить.

 

Вы написали:

 

"Для StYlus: Шенгенские соглашения полностью имплементированы в право стран Евросоюза. Все страны Евросоюза являются участниками Шенгенских соглашений."

 

И откуда же Вы взяли такую глупость? Искренне рекомендую все свои утверждения основывать на фактах. В качестве подсказки - начните со статуса Великобритании.

 

Ну а для всех остальных, я думаю, будет интересно почитать дискуссию по этой ссылке:

 

http://www.expats.cz/cgi-bin/bbs/ultimateb...c;f=13;t=000194

 

Хочу обратить внимание на ответ из Чешского МВД, полученный при условии, что речь шла о лице, имеющем ПМЖ.

 

Кстати, а почему бы кому-нибудь из юридических гуру форума просто не написать в МВД запрос с просьбой о разъяснении ситуации? Зачем ломать копья и высказывать свои (порой дилетантские) предположения, если можно получить ответ из первоисточника?

 

С уважением,
Victor

[Dremuchij 2103]

Запутался я уже с Викторами этими, как будто один человек сам с собой говорит. Виктор! Что, Виктор? Вы не правы, Виктор! Почему, Виктор?

[Alica 0]

Я тоже запуталась... КТо есть кто из Викторов?

[Streljanyj 0]

QUOTE (Victor @ Jul 25 2003, 11:19) Кстати, а почему бы кому-нибудь из юридических гуру форума просто не написать в МВД запрос с просьбой о разъяснении ситуации? Зачем ломать копья и высказывать свои (порой дилетантские) предположения, если можно получить ответ из первоисточника?

 

А зачем? Ведь есть же текст законопроекта, который содержит всю необходимую информацию. С другой стороны, до официальной публикации закона МВД не может давать никаких официальных толкований, это нонсенс.

 

Кстати, какое отношение к предмету дискуссии имеет приведённая Вами ссылка? Да и публикуемые там разъяснения не идеальны и содержат ряд ошибок, пусть и мелких.

 

ЗЫ Со ссылкой разобрался. Она, оказывается, динамическая

[Streljanyj 0]

Насколько я понимаю, Victor - это не тот Viktor, который со скамейкой. ... Или стоп - наоборот, со скамейкой был тот, другой?

 

Относительно коллизии между шенгенским и евросоюзовским правом - я согласен, Viktor несколько заблуждается (мягко говоря).

[GDV 9788]

Всё просто, как рок-унд-ролл. Тот Виктор, который раньше зарегился и имеет более низкое "родне число" форума (хехе) - нам известный. Второй - соответственно, второй.
Се ту.