Скончался патриарх Московский и всея Руси Алексий Ii

[Gabi 0]

Поэтому в образе Алекса-защитника православия что-то не сходится.

У меня тоже не складывается. Защитник православаия, человек истинно верующий не может и не должен своими словами будить гнев, раздражение собеседников и тем самым осознанно вводить их в грех. Не получается объяснить свою точку зрения - просто промолчи.

«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».

Если вам легче станет.

[Алекс 296]

давайте не будем обсуждать идеи умерших, т.к. это с неизбежностью скатывается на обсуждение их самих.

Интереснее, правильнее и важнее обсудить идеи живых, того же Кирилла. Что в начале здесь и было, пока некоторые не сочли долгом извалять тему в грязи.

 

 

"Возбудило" - подходящее слово.

Не меряйте по себе.

[Andruxa 945]

Вот интересно - здесь многие говорят (и в этом есть некая логика), что проповедник не должен жить лучше чем те, кому он проповедует.

 

Если довести эту мысль до маразма, то получается что митрополит Кирилл имеет право читать проповеди Биллу Гейтсу и Роме Абрамовичу, ибо он живет хуже них. А для бомжей наверно нужен какой-то особенный проповедник, который живет еще хуже бомжей

[ajdar 1]

Я думаю, смысл был не в уровне жизни, как уровне материального потребления, а в том, что проповедник должен есть тот же хлеб, что едят внимающие ему люди, образно говоря. Иначе они не найдут искреннего духовного контакта.

[Andruxa 945]

ajdar - имеется ввиду "духовный" хлеб или все-таки материальный ? Думаю что с духовной пищей как раз все в порядке, верят они в одно и то же - и митрополит и паства. А то что пастырь живет лучше паствы - это безусловно может вызвать чувство зависти и это плохо. Но на мой взгляд не фатально.

[ajdar 1]

Ну что значит "живет лучше"? Все ведь по-разному живут. "Паства" это тоже условное понятие и состоит из совершенно разных по уровню материальных возможностей людей.

Если он как-то неправильно разбогател и вот так живет, то, конечно, ему там не место. Но почему бы священнослужителю официальной и крупной церкви не жить просто прилично? Почему надо ориентироваться на самых обездоленных?

[Andruxa 945]

Так это не я говорил про самых обездоленных Это в этой ветке такая мысль промелькнула, причем просто в духе "должен жить хуже". Здесь всех поражает персональный самолет, а есть люди, которых будет поражать личный Форд Фокус. Все относительно. Более того, большинству людей персональный самолет просто не нужен. И он является скорее не показателем уровня жизни, а показателем насколько человек этой жизнью задолбан

 

Поэтому человеком на таком посту никогда весь народ доволен не будет.

 

А по поводу того что пастырь должен жить прилично - я абсолютно согласен.

[ajdar 1]

Вы знаете, вот эти все разговоры про "самолет", "контрабанду", "лучше живет", как и кликушество по поводу "разваливания православия изнутри" на самом деле никакого отношения не имеют ни к вере, ни к Богу, ни к православию, ни к аспектам духовной жизни. Вот как раз, по-моему, новый патриарх из тех, кто способен отличить одно от другого. Может, я и ошибаюсь, но мне он таким показался, а самолетов никаких, как и контрабанды, я не видел, журналюгендам не верю, одержимым интернетовским борцам за чистоту веры/расы/идеи тоже. А сам я, конечно, могу и ошибаться в своем восприятии нового патриарха.

[Andruxa 945]

Слово "контрабанда" здесь конечно неуместно, это кто-то решил немного приукрасить. Насколько я помню, было время, когда религиозные организации освободили от налогов. Кирилл это просек и стал ввозить сигареты оптом, не платя налоги. В то время РПЦ была одним из крупнейших оптовых поставщиков сигарет (лично знаю людей, которые у нее их закупали). Дырку в законе быстро нашли и закрыли.

 

Примерно так же поступали, например, древние евреи, которым религия запрещала есть свинину, но не запрещала выращивать свиней и продавать эту самую свинину "неверным".

 

Ничего нового в этом мире нет, все уже давно придумано

[Шворц 0]

Но я Алексия прекрасно понимаю. Он искал источник доходов, и, кстати, обратите внимание, что очень важно, что стяжательства здесь никакого нет, потому что практически одновременно Алексий принял жесточайшее решение, что все имущество высших церковных иерархов после их смерти возвращается церкви. То есть личной заинтересованности у фигурантов этого дела не было.

Полностью.

Ссылка не для дискуссии, а для некоторого понимания. Личного. Кто способен.

Что до священнослужителей - поверьте, не нам судить. Как, в принципе, не нам судить и любого другого человека. И, право слово, господа, может, хватит уже патриархов (как новопредставленного так новоизбранного) дегтем мазать? В глазах черно, когда читаешь.

Вы знаете, вот эти все разговоры про "самолет", "контрабанду", "лучше живет", как и кликушество по поводу "разваливания православия изнутри" на самом деле никакого отношения не имеют ни к вере, ни к Богу, ни к православию, ни к аспектам духовной жизни. Вот как раз, по-моему, новый патриарх из тех, кто способен отличить одно от другого. Может, я и ошибаюсь, но мне он таким показался, а самолетов никаких, как и контрабанды, я не видел, журналюгендам не верю, одержимым интернетовским борцам за чистоту веры/расы/идеи тоже. А сам я, конечно, могу и ошибаться в своем восприятии нового патриарха.

По-моему, пример достойных выссказываний среди зловонной лужи обсуждений.

Завтра интронизация Патриарха.

[alp 0]

off

Отличный разговор! Всем продолжать в том же духе :!:

/off

[Kačenka 0]

http://kp.ru/daily/24234/434311/

 

Личный водитель, машина за 60 тыс.дол...

 

Не понимаю возмущения.

Машина принадлежала Ярославской епархии, не ему лично. Сам дяденька - архиепископ, ездил явно много и далеко, по служебным делам, к коим относится забота о пастве. Он должен был по области ездить на "Ниве" и исключительно лично водить машину?

Вижу, что в дискуссии под статьей (не на форуме) многие действительно считают, что да, должен.

[Gully Foil 0]

Почему на "Ниве"? Вон, УАЗ Патриарх придумали.

[Katrin 1]

На велосипеде, матушка!

[AgentXXX 1]

пастырь должен жить прилично

Очевидно у каждого свой взгляд на приличия.

Мне кажется, что приличия должны заставить пастыря задуматься, откуда взялись $60К на машину и на з/п водителю, когда 90% паствы с трудом сводит концы с концами.На пожертвования от бабушек скажете?

Он должен был по области ездить на "Ниве" и исключительно лично водить машину?

Не надо ездить.

К настоящему духовному наставнику люди всегда сами шли.