Икона - предмет культа или искусства

[agata 1]

Для начала ссылка http://users.livejournal.com/_corso_/135956.html

 

В моем окружении люди поделились на два лагеря. Кто-то даже решил не подавать мне руки, узнав, что я против выноса иконы «Троица» преподобного Андрея Рублева за пределы хранилища. По-моему мнению эта икона давно уже стала не только религиодной святыней, но и общероссийским достоянием. И если то, что требует нынешний патриарх убьет икону, то (простите за грубость) руки оторвать этому священнику, дабы неповадно было.

 

А Левон Нерсесян получил уведомление об увольнении. Видно государство и религия отдельно стоят только на страницах Конституции.

[Алекс 296]

Только вчера смотрел фильм о Галиче Мерьском, там после революции взорвали все церкви, в т. ч. и ту, которую расписывал Рублёв... В таком настроении хочется и впрямь запретить прикасаться к тому,что чудом уцелело. Но Рублёв писал ИКОНУ, и таковой она должна остаться, а нахождение её в музее (после незаконного изъятия у церкви) - по сути, продолжение политики тех, кто взрывал церкви. Что смогли, заперли в музей, что не смогли - взорвали. Задача была - убрать от верующих.

 

К тому же, раз знают, как хранить в музее, - смогут создать условия и в церкви.

[agata 1]

Алекс в музее она хранится в специальном хранилище. Если окажется в церкви, то прихожане будут "прикладываться" к ней. Икону будут нести в люди. И уж конечно не в специальном контейнере, а просто на свежем воздухе. Я бы поняла, если бы церковники сначала построили в специальную церковь или в уже имеющейся сделали место, куда есть доступ всем желающим и где хванится икона в специальном, защищенном, но при этом стеклянном контейнере. Тогда и верующие могли бы быть у своей святыни и икона бы не пострадала. В противном случае - варварство.

С домангольской Руси дошло всего 20 икон. Возникает вопрос: эти иконы предметы национальной культуры и под охраной государства или церковная утварь и могут использововаться без оглядки на то, что пару раз вынести к людям и можно хоронить иконку?

 

P.S. Тогда коммунисты взрывали церкви, а сейчас священники "взрывают" икону. Одна дама в нашей с ней дискусии сказала "А что переживать? Сфотографируют и пусть потомки фото смотрят. А церковникам отдать надо. И что если потом икона не переживет? Зато верующие посмотрят на святыню не из под стеклышка".

 

Если раньше комунисты палку перегибали, то теперь священники.

[Qot 13]

Мне больше нравится взвешенная позиция Дивова по вопросу. Там, кстати, и про сохранность написано.

http://beauty-n-beast.livejournal.com/172648.html#cutid1

[Yevgen35 0]

Это и есть очердное подтверждение деградации нации,

когда вместо доводов выступает вера.

Неважно о чем идет речь, то ли это введение в школах слова божьего,

то ли про икону, то ли про что-то еще.

[Rusin 0]

Для меня иконы - это однозначно произведения искусства, которые нужно прежде всего сохранить для будущих поколений. Невелика проблема - в стране, которая разбрасывает нефтедоллары налево и направо, создать условия для хранения подобных икон прямо в храмах, если на то пошло. Если такие условия создадутся - пускай иконы исполняют свою прямую роль. Если таких уловий нету - гораздо лучше хранить их где-то, пока такие условия не создадутся.

[МакSим 0]

Она была писана для веры и с верой.

Другой вопрос, что веры Рублева не стало (или ее исказили).

Но мне все таки думается, место ее не в пыльных запасниках музея, а там, где она будет выполнять свое предназначение.

[metaxa 0]

человека, к сожалению, уволили: http://drugoi.livejournal.com/2766668.html

Я считаю икона будет потеряна, если ее "вывозить" - температурные режимы, влажность. А если еще руками трогать будут?

[Rusin 0]

место ее не в пыльных запасниках музея, а там, где она будет выполнять свое предназначение.

Вопрос в другом - долго ли она будет выполнять свое предназначение, если ее оставить на открытом воздухе, не говоря уже о перевозке и риске, что ее банально украдут.

[МакSим 0]

Это техническая сторона вопроса, и безусловно, сложная. Но, наверняка, решаемая.

[somaritane 0]

Так может нужно сначала эту техническую сторону решить, а потом уже, так сказать, "применять икону по назначению"?

Икона может служить людям и как предмет искусства, и как духовная реликвия.

Но нельзя к ней относится в стиле "после нас только потоп" и "негоже вам, яйцеголовым мирянам, лезть в дела церковныя".

[mr.PIN 0]

Если бы ее не поместили в музей много лет назад, то сейчас и спорить не о чем было. Мало разве икон из церквей разворовали по частным коллекциям? Или просто от времени погибла бы.

Целиком и полностью согласен с Rusinом. В стране есть средства, чтобы создать соответствующие условия в церкви.

А этим скандалом просто пытаются отвлечь людей от насущных проблем.

[Алекс 296]

С домангольской Руси дошло всего 20 икон.

Правда! И среди них есть 11-го века, судьба/условия хранения которых были много сложней, чем у Троицы. И живы! Так почему умрёт икона, писаная в конце 14-го века? Что за тайное знание у этого уволенного учёного, и почему не вспомнить, что бок о бок с музеем, за права коего он столь рьяно бьётся, хранится В ЦЕРКВИ, под наблюдением других учёных, Владимирская!

Не вспомнить, что откопанные из земли после войны древние псковские иконы вернули в храмы, и они живы, и они СЛУЖАТ! На их намоленные поколениями предков лики смотрят глаза верующих потомков, а не туристов из Африки.

[ocean 1]

А я вот чисто субъективно за оставление в музее. Там у меня ещё есть шанс её увидеть.

[agata 1]

Алекс вот что говорят о Владимирской "И вот после второй перевозки она вспучилась в нескольких местах. Там было вспучивание грунта. Мы ее положили, и она лежала полгода, ее никто не трогал вообще, ждали, что будет. Доска постепенно набрала нужную форму, лакокрасочный слой немного растянулся и сел на место. С тех пор ее стараются не трогать в принципе." Теперь эта икона при храме Третьяковской Галереи. Вот тут более "спокойный" взгляд на проблему http://beauty-n-beast.livejournal.com/172648.html#cutid1

 

И "Троицу" для верующих показывают в храме при Третьяковке. Не каждый день, как я понимаю, но и не прячут на веки вечные.